Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Тема: Коптская церковь

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию. Они не стали отвечать агрессией на агрессию, а основной смысл их речей был в том, что они понимают, что мир лежит во зле и это надо понимать, стараясь пресекать подобные попытки, но без ответной агрессии. Т.е. довольно трезвая оценка, не эмоциональная. Журналиста, снимавшего фильм, это тоже удивило.
    Причем это отношение к трагедии было среди тех, кого трагедия коснулась непосредственно. Вспоминая события последних дней, это звучит прямо противоположно российской народной реакции на события - когда люди хотят ответной крови. Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.

    И христиане у нас начали забывать, что в Евангелии нас предупредили, что мир во зле лежит. Чтобы мы это понимали и действовали не эмоционально. Потом мы должны понимать, что ближе к концу времени люди будут воевать друг с другом. И это судьба, от которой не уйти. Не принятие этого приводит к ответной агрессии. Преступники должны нести справедливое наказание согласно УК, сухо и не эмоционально. Иначе пошатнутся устои общества и цивилизации, и может дойти до того, что люди начнут сами наказывать друг друга просто так.
    Последний раз редактировалось Денис; 27.03.2024 в 10:09.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию.
    А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Вспомните Инну, почему её православное мышление так обусловлено. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя. Осипов даже Зейтунского явления не признает.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.
    Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
    Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя.
    По ссылкам, которые вы дали выше (не в цитируемом мною сообщении, а еще выше, про армянскую церковь), вышел также на видео А. Ткачева об армянской и нашей церкви (там семейный вопрос, где один из христиан - армянин). И он сказал, что вроде как почему бы и нет? Что Церковь разнообразна и наполняется разными народами, пёстрая.

    Сейчас посмотрю видео дискуссию, о которой Вы написали.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
    Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так
    Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар). Кстати, Армянская Церковь признает спасение в других церквях с Апостольской преемственностью. ААЦ считает, что у неё полнота истины, а от других церквей требует догматический минимум и Апостольскую преемственность, чтобы эти церкви были частью Вселенской Церкви - https://vk.com/wall-111677185_137497...0idcb485545680
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 27.03.2024 в 10:39.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).
    Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

    К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

    К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.
    У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

  8. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В теме было уже упомянуто, все Древние Восточные Церкви очень братолюбивы, всегда стараются поддержать друг друга, по всем вопросам представитель одной общины может обратиться к другой, если возникает такая необходимость. И особенно близки отношения ААЦ и Коптской Церкви.
    Вот, к примеру (и, кстати, дело происходит в Петербурге) священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге.





    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).
    Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
    При желании, можно выучить, и это довольно интересно и познавательно.


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.
    Самвел Макян просил меня не обсуждать его в интернете и проходить мимо обсуждений о нём.

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
    Их признают монофизитами в богословии. Они отвергают Халкидонский Собор. Были диалоги православных и представителей древне-восточных церквей, Шамбезийские соглашения, но они так и не дошли до конца, не подписали эти соглашения о взаимном признании друг друга. Греческая сторона побоялась. Ревнивые православные считают этот диалог экуменизмом в негативном смысле. Греческий протоиерей Феодор Зисис опубликовал даже обличительную книгу. Те древне-восточные церкви, часть иерархии которой заключила впоследствии унию с Римом, признала полностью католическую догматику, включая Халкидонский Собор. Что касается нынешнего времени, то диалоги православных с инославными проходят не по богословию и не пытаются преодолеть разделения, а занимаются внешними темами: противостояние глобализации, мораль в мировом сообществе. В этих общих позициях, они объединяются друг с другом в солидарности, но не в богословии и поэтому евхаристического общения не происходит. Древне-восточные церкви между собой объединились, они практикуют евхаристическое общение между собой. Я вам видео ранее скинул, где армянский епископ сослужит с коптами литургию. Ну и взгляд на инославных христиан у ориентальных церквей изменился, по крайней мере на счет Армянской Церкви знаю, я вам ссылку выше скинул. Армянская Церковь не отказывает другим инославным христианам в спасении, не отказывает им в том, чтобы их церкви были частями Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума и епископской преемственности.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
    Кстати вы не замечаете парадокс? У православных не получается объединиться с древне-восточными церквями, у католиков получилось. Но конечно не в полной своей полноте произошли объединения этих церквей, то есть, не на уровне, чтобы вся поместная церковь стала католической, нет, а частично, то есть, какая то часть представителей каждой (!) древне-восточной церкви стали католиками, сохраняя свой обряд. И именно из каждой такой церкви, а не какой-то одной, и поэтому в рамках католицизма есть: копты-католики, сирийцы-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, индийские католики. Но у православных вообще ничего не получилось в этом плане.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 27.03.2024 в 11:48.

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    ....

    Копты-католики:

    https://youtu.be/zbOAnkKabrI

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    правильно пишите.
    У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.
    Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык
    Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
    А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).
    я такого не слышала,никто не может запретить ходить в определенную церковь и там молиться и совершать обряды.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

    https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w


    Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино. Может поэтому столь противоположна реакция - они верующие, у нас же в основном атеисты.

    Все же лучше быть в доме скорби, чем в доме веселья.
    Последний раз редактировалось Денис; 27.03.2024 в 10:45.

  18. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

    https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w

    Есть заснятое чудо, когда коптский епископ Макарий умер за совершением Литургии и Святые Дары начали падать, и чья-то рука поставила Дары на место - https://youtu.be/Rqw1R8TI58w

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  20. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот теперь, в свете событий, задумался, что всё же надо жить так, как будто завтра умрешь. Чтобы смерть застала в богоугодном месте и богоугодном деле, чтобы умереть не в страстях и не в клубе, а как мученик, достойно в положенном месте. Если придется. Чтобы потом не стыдно было предстать.

    Не зря говорят - думай о смерти. А ведь сколько людей умирает нелепо: напился - умер, кого-то в самолете в унитаз засосало. И как с таким "портфолио" предстать? Жил как христианин, умер как настоящий атеист. Копты же погибли в храме. Да и одно дело - по дороге на работу, выполняя свой общественный долг, а другое - когда на веселии или в подпитии с друзьями.

    Сразу вспоминается 1й Псалом: "Блажен муж, иже не иде ..."
    Последний раз редактировалось Денис; 27.03.2024 в 10:54.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Денис за это полезное сообщение::


  22. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение

    Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино.
    Видите в чем дело, сейчас вам логику приведу: а если эти мученики еретики, если они относятся к еретической церкви? Вот такое вы можете услышать от православных, православные вам могут сказать, что грех ереси не смывается даже мученической кровью. Или если допустим раскольник страдает мученически за Христа? Католическая же позиция иная. Она допускает спасение инославных христиан, по причине их неопредолимого неведения, различия еретиков и раскольников на формальных и материальных, не признавая за последними моральной вины, в силу не знания ими материй веры. Ну не виноваты люди, что они рождаются в таких общинах, в тонкостях богословия ортодоксальной стороны, они не разбираются, поэтому они не осознают истинность догматов Католической Церкви, а значит за ними нет моральной вины в грехе ереси или расколе. Так учат католики. Я сейчас не предлагаю перетягивать одеяло между католиками и православными, а пишу о католической позиции в отношении инославных христиан. Католики пишут, что различие между формальными и материальными еретиками проводили уже святые Августин и Иероним, считая, что если человек искренне заблуждается, но готов быть исправлен, готов признать свою неправоту, если его убедят в истине, то на нем нет моральной вины за ересь и такого человека нельзя считать еретиком. То есть, такой человек не должен быть упёртым. И с учётом того, что в инославном христианстве могут признаваться Таинства действительными, то для таких людей они становятся действенными, то есть, служат им во спасение. А в православии такого различия на официальном уровне, к сожалению нет.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  24. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    ... беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), ...
    Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
    Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы

  25. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
    Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы
    Если что, Артем Григорян тоже принадлежит к РПЦ МП, но его позиция иная.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®