Цитата Сообщение от Вольнодумец Посмотреть сообщение
По-моему, вы совершенно не понимаете значение слов, используемых в речи письменной.
Предопределение совершается на основе предзнания (предведения) , но отсюда не следует, будто предзнание не может существовать без предопределения. Знать о событии – не значит детерминировать ход вещей, и тем более создавать их, с определенной целою. Итак, вот наша дефиниция понятия предопределение : предопределение - это план действий, который Бог утвердил прежде, чем приступить к сотворению неба и земли.
Тут следует заметить, что такое положение вещей позволяет признать вполне обоснованным главный тезис теологических детерминистов : если Бог всё предопределил, то на Нем лежит ответственность за поступки людей и, следовательно, ни покаяние, ни добродетельная христианская жизнь не являются необходимыми, потому что «избранные» уже избраны для вечной жизни, а погибающие, сколько бы ни каялись, - предопределены к погибели.
Предложу еще более радикальный взгляд на место:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

В данном месте использована не простая причинно-следственная связь "кого-того", а более сложная с употреблением монжественного числа "кого-тех". Кто, это множественное число? Естественно - Церковь. А если так, то значит ясно, что Церковь была предназначена и предузнана во Христе Иисусе прежде создания мира.

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Ради нее Бог и задумывал все человечество; так в чем же вопрос? Церковь предопределена во Христе Иисусе но люди, которые войдут в эту Церковь, войдут туда по собственной воле, без предопределения и даже до преждевременного предузнания. Иначе, если предузнание было прежде создания мира, то Архитектор и есть, Предопределивший.