Крест свой

[Андрейй]

В Библии нет чёткого определения что такое <<крест свой>>,
и это не случайно, и поскольку вопрос о кресте значимый, и даже ключевой в деле спасения души,
ибо Сам Господь сказал тем кто идут за Ним, но не берут креста своего, что такие недостойны Его (Мф.10:38),
то предлагаю закрепить тему о своём кресте, где последователи Христовы будут излагать своё понимание о кресте,
так же и ищущие правды смогут черпать из темы те или иные понимания о значимом моменте в деле спасения души.

В заглавном сообщении темы хочу изложить понимание тех, кто жили следуя за Господом, что они нам писали о своём кресте,
так как если ими изложенное будет нам полезно, то и они возрадуются на небесах.

<< Крестом вошёл в славу начальник нашей веры Иисус Христос,
крестом и мы должны прочищать себе к небу духовный путь>> Иоанн Кронштадтский;

<<Крест - совершенное умертвление, которое совершается в нас верою во Христа>> авва Дорофей;

<<Блажен распявшийся, умерший, погребённый и воскресший в обновлении, когда увидит он себя сущим по естеству Иисуса
и последующим святым стопам Его, коими шествовал Он, быв человеком на земле для работников святых Своих, Его черты суть:
смиренномудрие, бедность, нищета, нестяжательность,прощение, мир, перенесение поношений,
беспопечение о теле и небоязнь наветов злобствующих>>. Исаия Отшельник;

<<кто не предаст себя всецело на крест в смиренномудрии и самоуничижении и не подвергнет себя пред всеми на попирание, унижение,
презрение, онеправдывание, осмеяние и поругание, что бы переносить это всё с радостью Господа ради,
не ища ничего человеческого, ни славы, ни чести, и не похвалы, ни сладкого ястия и пития, ни красных одеяний,
тот истинным христианином быть не может>>. Марк Подвижник;

<<Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию.
При всех скорбях посылаемых и попускаемых промыслом Божиим.
Ропот и негодование при скорбях и напастях есть отречение от креста.
Последовать Христу может лишь взявший крест свой.>> Игнатий Брянчанинов.

<< Крест наш есть страх Господень >> Преподобный Кассиан.

[Heruvimos]

В Библии нет чёткого определения что такое <<крест свой>>,
и это не случайно, и поскольку вопрос о кресте значимый, и даже ключевой в деле спасения души,
ибо Сам Господь сказал тем кто идут за Ним, но не берут креста своего, что такие недостойны Его (Мф.10:38),
то предлагаю закрепить тему о своём кресте, где последователи Христовы будут излагать своё понимание о кресте,
так же и ищущие правды смогут черпать из темы те или иные понимания о значимом моменте в деле спасения души.

В заглавном сообщении темы хочу изложить понимание тех, кто жили следуя за Господом, что они нам писали о своём кресте,
так как если ими изложенное будет нам полезно, то и они возрадуются на небесах.
.

Народ прекрасно знает значение этого выражения, так и говорят о какой нибудь затянувшейся проблеме: это крест мой!

[Странник]

"Взять крест свой и следовать за Христом" - это значит терпеть все скорби и трудности без ропота, которые Господь нам посылает и учиться смиренно у Христа.
Вспомните, как Сам Господь нем Свой крест тяжелый на Голгофу и не роптал.

[Андрейй]

Неудобно нести крест, и состоит он из двух частей- горизонтальной и вертикальной,
и тут может быть примешано иное место Писания где говорится о бременах неудобоносимых (Мф.23:4),
в теме это нужно учитывать, и различать с крестом своим.

[Семён Семёныч]

При всех скорбях посылаемых и попускаемых промыслом Божиим.
Ропот и негодование при скорбях и напастях есть отречение от креста.
Последовать Христу может лишь взявший крест свой.>> Игнатий Брянчанинов.

Не согласен, не без негодования и даже гнева был Христос и апостолы к беззакониям и препятствующим проповеди Христа. Вспомните гнев Христов на торгующих и покупающих в храме, вспомните негодование апостола Павла на бьющего Павла слугу первосвященника.
Безропотные и смиренные пред волей Божией не призваны смиряться и быть безропотными перед грехом и грех творящими.

[(Сергей]

говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.

Отвергнуть себя, свою волю и согласиться, принять волю Божью, это крест свой.

[Попутчик]

В Библии нет чёткого определения что такое <<крест свой>>,
и это не случайно, и поскольку вопрос о кресте значимый, и даже ключевой в деле спасения души,
ибо Сам Господь сказал тем кто идут за Ним, но не берут креста своего, что такие недостойны Его (Мф.10:38),
то предлагаю закрепить тему о своём кресте, где последователи Христовы будут излагать своё понимание о кресте,
так же и ищущие правды смогут черпать из темы те или иные понимания о значимом моменте в деле спасения души.

В заглавном сообщении темы хочу изложить понимание тех, кто жили следуя за Господом, что они нам писали о своём кресте,
так как если ими изложенное будет нам полезно, то и они возрадуются на небесах....

Крест и означает тяжесть взваленный на плечи. И как это понять, если деревянного нет на плечах, то в каком смысле взять на себя тяжести?
Если вошел в собрание и увидел там что-то не то делается, что не согласуется с Писанием и здравым учением Христовым, то скажи это пастырю перед всеми. Как и Иисус ходил и говорил книжниками фарисеям.
Конечно, что-то будет сопротивляться в человеке, когда ему предстоит стоять перед множеством людей и обращенных на него глаз, где всегда найдутся те, кто будет гнать тебя за правду. И эти чувствования, что ты заранее знаешь, что тебя могут изгнать и охулить, а то и побить, и давит на человека как крест на плечах.

[Андрейй]

Если вошел в собрание и увидел там что-то не то делается, что не согласуется с Писанием и здравым учением Христовым, то скажи это пастырю перед всеми.

Тут имеет место быть уточнение:
заповедь дана как пошагово обличать: Мф.18:15-17.
И это не случайно, ибо если сразу выкрикивать на всю Церковь,
тут минуется важное, и не достигается ожидаемое.

Отвергнуть себя, свою волю и согласиться, принять волю Божью, это крест свой.

Отвергнуть себя, и взять крест свой имеет разницу,
так и заповедано Господом с начало отвергнуть себя, затем взять крест свой и затем следовать за Христом: мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.

[Vardan]

Многое, сказанное Господом, очень обширно и ёмко для понимания.

• Каким был Крест Господень?
• Каким образом апостолы и ученики за Христом следовали?
• Каким образом за Христом и апостолами многие святые последовали?

Если вы ответите на эти вопросы, то и выясните для себя ответ для главного вопроса темы.

[Попутчик]

Тут имеет место быть уточнение:
заповедь дана как пошагово обличать: Мф.18:15-17.
И это не случайно, ибо если сразу выкрикивать на всю Церковь,
тут минуется важное, и не достигается ожидаемое.

В этом и есть обличение тех, кто поступает не по истине Евангельской. Сам в яму идет и других за собой ведет. Разве не так поступал Иисус, когда ходил по храмам и синагогам, и обличал книжников и фарисеев?
Друг, или у тебя от одной мысли уже поджилки трясутся, чтобы правду сказать пред людьми? А крест он такой... Тяжелый.

[Семён Семёныч]

Тут имеет место быть уточнение:
заповедь дана как пошагово обличать: Мф.18:15-17.
И это не случайно, ибо если сразу выкрикивать на всю Церковь,
тут минуется важное, и не достигается ожидаемое.

не надо путать тайный грех с очевидным, если кто - то согрешил против нас тайно, то мы не раскрывая тайну греха, должны сказать согрешившему против нас и далее по списку,
но если грех в храме происходит явно, то о каком шептании Вы говорите? Явный грех и обличается явно.

[Андрейй]

В этом и есть обличение тех, кто поступает не по истине Евангельской.

Мною лишь написано как в Писаниях на этот счёт сказано ПОШАГОВО Господом,
нет случайных слов, тем более в такой последовательности:
с начало тет-а-тет, затем при двух свидетелях (как и закон требует),
а уже после на всё обозрение.

не надо путать тайный грех с очевидным

То что вам видится грехом быть может ваше личное помутнение,
и о том скажут два свидетеля.

[(Сергей]

Многое, сказанное Господом, очень обширно и ёмко для понимания.

• Каким был Крест Господень?
• Каким образом апостолы и ученики за Христом следовали?
• Каким образом за Христом и апостолами многие святые последовали?

Если вы ответите на эти вопросы, то и выясните для себя ответ для главного вопроса темы.

1. Воля Отца.
2.По Его воле.
3. По Его воле.
Его воля благая, угодная и совершенная.

[Семён Семёныч]

То что вам видится грехом быть может ваше личное помутнение,
и о том скажут два свидетеля.

грехом является только то, что именуется таковым во святом писании, 2 свидетелей, если они будут говорить ложь обличит и
осудит само святое писание

[Андрейй]

Многое, сказанное Господом, очень обширно и ёмко для понимания.

• Каким был Крест Господень?
• Каким образом апостолы и ученики за Христом следовали?
• Каким образом за Христом и апостолами многие святые последовали?

Если вы ответите на эти вопросы, то и выясните для себя ответ для главного вопроса темы.

Вы же понимаете что и при этих вопросах человеки уходят от нас: 1Ин.2:19,
по тому что имеют СВОИ ответы.
Хотя очень значимо для понимания <<креста своего>> вникнуть в суть Писания: Мк.10:28-30,
где говорится что должно оставить отца своего, суть диавола, ибо он есть отец лжи и т.п.,
и после того обретём уже при этой жизни, среди ГОНЕНИЙ во сто крат более отцов,
изречения которых, в частности, и привёл о <<своём кресте>> в заглавном сообщении.

[Vardan]

1. Воля Отца.
2.По Его воле.
3. По Его воле.
Его воля благая, угодная и совершенная.

Это прекрасно.

Но что ещё?

[Попутчик]

Мною лишь написано как в Писаниях на этот счёт сказано ПОШАГОВО Господом,
нет случайных слов, тем более в такой последовательности:
с начало тет-а-тет, затем при двух свидетелях (как и закон требует),
а уже после на всё обозрение.



То что вам видится грехом быть может ваше личное помутнение,
и о том скажут два свидетеля.

Верно сказал друг мой Семёныч. Речь идет о брате внутри церкви. И это касается только двух, между которым произошел негатив. Если внутри нашей церкви, брат чем-то согрешил против и ты не хочешь потерять брата, то отзови его одного и предоставь ему его неправоту. Ну а если не послушает, то уже призвать свидетелей.... Тут крест не нужен.

А если ты вошел в некую церковь и там пастырь поступает сам не по истине Евангельской и этому учит людей, то и люди должны слышать то, в чем заблуждается пастырь. Ведь пастырь не один в яму упадет, а еще и слушающих его за собой потянет.
Так поступал и Сам Господь.

[Андрейй]

... если не послушает, то уже призвать свидетелей.... Тут крест не нужен.

По какой причине вы полагаете что при двух свидетелях не нужен крест?,
полагаете что свидетели будут вам поддакивать, то есть привлечёте таких кто так как вы думают, суть лишь умножите число,
но не нужно полагаться на закон чисел, в духовном этот закон ничтожен, и свидетели могут, по промыслу Божию,
говорить в пользу того кто как вам показалось согрешает.

[Попутчик]

По какой причине вы полагаете что при двух свидетелях не нужен крест?,
полагаете что свидетели будут вам поддакивать, то есть привлечёте таких кто так как вы думают, суть лишь умножите число,
но не нужно полагаться на закон чисел, в духовном этот закон ничтожен, и свидетели могут, по промыслу Божию,
говорить в пользу того кто как вам показалось согрешает.

Зачем нужен крест, если ты внутри своей церкви хочешь своему брату выговорить его неправоту по отношении к тебе? Что здесь такого тяжелого? Подошёл и сказал: Вася, брат, вот тут ты не прав... И привел ему строки из Писания.


Внутри своего дома с крестом не ходят, но только лишь там, где могут тебя распять на нем.
Кто разумеет, тот да разумеет.

[Андрейй]

Что здесь такого тяжелого?

Вы написали что при свидетелях не нужен крест, это и вызвало мой к вам вопрос,
но вместо ответа вы пишите снова вопрос, это не конструктивно.

Теперь напишу и другим читателям:
человек думает что согрешает тот кто называет себя христианином (брат твой Мф.18:15),
и обличая его тет-а-тет сталкивается с тем что тот не признаёт за собою греха,
человек привлекает двух свидетелей к сути возникшей ситуации, и тут свидетели
начинают говорить в пользу того, которого человек видил согрешающим,
ведь такое вполне может возникнуть, и возникало, и если этот сам не прислушается свидетелей,
а пойдёт и церкви скажет, то кто он после этого, как не клеветник на самого себя,
ведь свидетелей для того и зовут, что бы их слово было решающим, а если ему
не угодно стало свидетельское слово, то и свидетели нехороши становятся...