Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Но, всезнание Божие и не отменяет предопределение, которое в прочем не есть насилием, в таком ракурсе как говорите Вы, но есть наш выбор, являющий предопределение в жизни каждого из нас.Сообщение от ЯОлег
Я почему придаю огромное значение словам, потому что они и формируют наше сознание. Верное слово в верном направлении и ведёт нас; ложное же, в ложь и погрузит. Поэтому всезнание Божие, которое как раз мы и вершим в нашей жизни земной, посредством дарованной нам свободы выбора, не есть для нас некий фатум, определяющий за нас всё наше поведение и поступки. Но мы, будучи существами со свободной волей и выбором, в течение нашей жизни земной, формируем неизвестное для нас, но известное для Бога будущее. Не будущее определяет наше настоящее, но настоящее, то есть наша жизнь с его выбором, формирует будущее. Поэтому всезнание Божие - это не предопределение для нас, но констатация того, что мы здесь навыбирали и нажили. А потому и не оказывает никакого влияния на нашу настоящую жизнь и наш выбор, но лишь констатирует то, что известно везде и всегдасущему Богу. Это также, как наше прошлое формирует наше настоящее; но при том, что мы знаем наше прошлое, мы никак не может повлиять на него и изменить его. А потому, зная наше прошлое, даже если и захотели бы изменить его, с целью изменить настоящее, ничего сделать не можем. Потому что истина (жизнь) одна, и раз свершившись, уже не подлежит изменению, а иначе бы это и не истина была, но иллюзия и обман. А потому и формировать наше будущее, если хотим жить, а не умереть, нам необходимо здесь и сейчас, поскольку обратно уже не откатишь, как это возможно в компьютерных играх, которые не что иное, как иллюзия (обман). И формирование нашего светлого будущего и жизни вечной, возможно лишь в Иисусе Христе, через рождение свыше, Который как раз и даровал нам такую возможность, по величайшей Своей любви к нам.
В слове же предопределение навязывается заранее установленный для нас кем-то (но не нами!) путь, который мы не минуем, но неизбежно пройдём, независимо от нашей воли и выбора. А это уже диавольская подмена и извращение, обезсмысливающая вообще нашу жизнь, как разумных существ со свободной волей и выбором; а также возможность для каждого из нас спасения, дарованного нам Иисусом Христом, которое мы вольны избрать или отвергнуть.
Вот есть ваши дети и волки, и те и другие еще ничего не совершили, и нет дел, чтобы судить их по делам.
Кого Вы изберете?
Дел то нет.
Ваше избрание своих детей, сделает фарум волкам? Неужели от того, что Вы изберете своих детей волки начнут делать дела волков?
Может у Вас понимание предопределения не такие как о них говорят Писания, а например из греческой философии, где все не так как в Писании.
Вот здесь Вы сказали не так как Написано:
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)
Ибо кого Он предузнал - предузнал, знал наперед, знал до того момента, когда мы еще не родились на Земле, а Он нас уже знал. предопределил быть подобными образу Сына Своего - предопределил, (определил наперед), чтобы они были подобны.
кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил - Думаю, что Ваша ошибка в том, что Вы думаете, что Бог играет с нами в шашки, и тех определил быть белыми, а других черными, и по этому заблуждаетесь.
Нет, не так все было.
Бог изначально родил Христа, затем точно как Еву в Адаме избрал нас в Нем, а затем сотворил все и всех остальных.
И кого Он должен был избрать?
Конечно же Своих, тех кто как Ева в Адаме избраны во Христе.
То есть прежде дел, когда их дел еще не было, Бог знал, что имеющие Его естество будут делать Его дела.
А кто сотворен, и не имеет Его естества не будут, не могут делать Его дела.
Никаких шашек, никакого фата, все точно как и в жизни, от людей рождаются люди, от волков волки, и никакого фата, никакой мистики.
[QДа, не оказывает, мы сами делаем дела той сути от которой мы пришли.
Да, Бог не вмешивается, однако это не отменяет предопределения, и предузнания, и избрания.
Вы не можете допустить мысли, что просто Ваше мировоззрение заражено греческой философией, и по этому в Вас, Ваши слова расходятся с Написанным...
Слово " предопределение" есть в Писании, и его это слово нельзя изменить, отвергнуть, отменить и так далее.
Другое дело, что само предопределение Вы понимаете не как Еврей, а как грек.
Но, это уже лично Ваши проблемы, Бог то здесь ни при чем.
А кого предузнал и предопределил-то? Именно тех, кто своей свободной волей и выбором, а не будучи безвольными марионетками, запрограммированными определённым алгоритмом действий, выбрали Его и возлюбили в Иисусе Христе своей свободной волей и своим добровольным выбором. Поэтому здесь Бог предузнал и предопределил Своих не вопреки свободной воле и выбору человека, а именно в соответствии с ними. А потому предузнание, предопределение, призвание, оправдание и прославление Божие - это следствие свободной воли и выбора человека, которая должна свершится в нашей жизни земной. Причём не как имитация (ложь) в кукольном спектакле, где куклы лишь изображают свободу своей воли и выбора, будучи лишь марионетками, а воистину, в соответствие с дарованной нам Богом настоящей свободой воли и выбора, которую мы и реализуем при жизни нашей земной.
Поэтому повторяю: не Божье предузнание определяет нашу судьбу, но наша свободная воля и выбор определяют Божие предузнание. И пусть никого не смущает то, что везде и всегда сущий Бог знает все наши дела и поступки, которые мы ещё не совершили. Знанием своим Он не противоречит Самому Себе и не отнимает у нас то, что даровал нам - свободную волю и выбор, в которых только и возможна истинная жизнь и спасение во Христе. Вне свободной нашей воли и выбора нет ни истинной жизни, ни любви, ни познания Бога; но лишь диавольский спектакль, чего от Бога нет и быть не может.
А Свои Богу - это как раз и есть те, кто избирает Его своим свободным выбором и доброй волей во Христе. Поэтому и нужно нам определить здесь, при жизни нашей земной, Божие предузнание о том, кто Свои Ему, а кто чужие, избрав нашей волей и свободным выбором Его в Иисусе Христе.Нет, не так все было.
Бог изначально родил Христа, затем точно как Еву в Адаме избрал нас в Нем, а затем сотворил все и всех остальных.
И кого Он должен был избрать?
Конечно же Своих, тех кто как Ева в Адаме избраны во Христе.
То есть прежде дел, когда их дел еще не было, Бог знал, что имеющие Его естество будут делать Его дела.
А кто сотворен, и не имеет Его естества не будут, не могут делать Его дела.
Никаких шашек, никакого фата, все точно как и в жизни, от людей рождаются люди, от волков волки, и никакого фата, никакой мистики.
И сыграло, и до сих пор, к сожалению, продолжает играть. Главное нам верить не лукавым учениям, а тому, чему учил и что обещал Иисус Христос любящим Его, верующим в Него и соблюдающим слово Его - спасение и жизнь вечную.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 31.03.2024 в 03:42.
запрограммированными определённым алгоритмом действий, выбрали Его- Покажите вот это написанное в Писании. Какое программирование, какой алгоритм?
Зачем Вы придумываете то, чего не написано, и строите на этой пустоте замки утверждений?
Да, Вы будете любить своих детей по той причине, что они и Вы вы одно, одна жизнь, одно дыхание, одни мысли, один выбор, даже когда нет дел...
Какой такой алгоритм, и программирование?
Что Вы выдумываете?
Следствие это то, что происходит в последствии. Но в последствии были дела, а не предопределение.
Первое предопределение, и как следствие, то есть то, что было в последствии - дела.
Нашу судьбу как судьбу любого имеющего жизнь определяет происхождение.
От животных по роду их животные, от человека - человек, от Бога - Сыны Божии.
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)
Не мы избрали быть членами Его Тела, а Он избрал нас.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)
Вы наверно наслушались сказок о биороботах, и по этому не можете мыслить как написано...
Да, предопределение Бога не лишает свободы выбора, так говорит Писание.
Только у сказочников, предопределение лишает свободы выбора.
Вот именно, следствие - это то, что происходит в последствии. И Божие всеведение и предузнание - это как раз следствие наших дел, которые, в свою очередь, следствие нашей свободной воли и выбора. Но Бог, будучи Господином жизни (времени) знает то, что ещё мы не совершили, отсюда и всеведение и предузнание Его, которое ни в коем случае не влияет на нашу волю и не предопределяет наш выбор, который мы вершим при жизни нашей земной и который как раз и является следствием Божьего предузнания и всеведения.
Не нужно делать из истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос, некоего конструктора-демиурга, являющегося одновременно источником добра и зла и лицеприятно разделяющего людей на своих и чужих. С таким разделением носятся по сей день те, кто мнят себя богоизбранными по происхождению. Очень опасное самообольщение возгордившихся и мнящих о себе, так как отец их - диавол, и они исполняют похоти отца своего.
Своими истинному Богу-Отцу становятся лишь те, кто избирает Его в Иисусе Христе. И это происходит в нашей свободной воле и выборе. Поэтому и сынами Божиими не происходят, как вы пишете, но становятся те из людей, кто рождается свыше в Иисусе Христе из твари ветхой в чадо Божие.
То есть мы нашими делами повлияли на Божий выбор?
А Писание говорит нет, не так:
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего)...
(Рим.9:11,12)
А Вы говорите от дел... Пора уже каяться, еще время есть, еще не поздно.
Вы влияете как-то на то, что Ваши дети похожи на Вас?
Может включите уши, к языку Вашему, я так не утверждал и так не говорил, чего Вы мне это предъявляете?
Я верю, что Мы предизбраны, но здесь на Земле сами избираем добро или зло, своей волей.
И те кого поселял Христос, избирают Христа, а те кого посеял враг, избирают геенну, каждый добровольно без принуждения Бога.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:37-39)
Каждое семя дает плод по роду своему, совершенно добровольно, Бог не вмешивается в дела ни доброго семени, ни злого.
Теперь покажите, где я это говорил...
Постоянно, и везде одно и то же. Злые люди придумывают злые мыли, приписывают их мне, и я виноват...
Жду, второго покаяния...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием