Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 213

Тема: Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,081
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Вольнодумец Посмотреть сообщение
    Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?

    Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?
    Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана. И в чем Бог дал человеку быть свободным, в том человек и свободен.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана. И в чем Бог дал человеку быть свободным, в том человек и свободен.
    Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
    Но выбирает все-таки сам путник.
    Как-то это все уживается....
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  5. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    174
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
    Но выбирает все-таки сам путник.
    Как-то это все уживается....

    Сразу вспомнил роман "Мастер и Маргарита"

    "...Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

    – Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

    – Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком..."

  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Сразу вспомнил роман "Мастер и Маргарита"
    наверное не стоит блестящим романом заменять реальное Евангелие.
    Вы же понимаете.что роман "Мастер и Маргарита" это Евангелие от сатаны, а у нас Евангелие от Иисуса Христа.
    И это не роман, а реальный исторический персонаж.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  8. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вольнодумец Посмотреть сообщение
    Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?
    из этого допущения можно сделать вывод, что у человека нет свободной воли



    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Вы же понимаете.что роман "Мастер и Маргарита" это Евангелие от сатаны, а у нас Евангелие от Иисуса Христа.
    и то и другое, однако, присутствует в виде комплекса Ваших собственных идей в сознании и ограничено Вашим пониманием

  9. #6
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    из этого допущения можно сделать вывод, что у человека нет свободной воли



    - - - - - Добавлено - - - - -



    и то и другое, однако, присутствует в виде комплекса Ваших собственных идей в сознании и ограничено Вашим пониманием
    У человека и правда ни когда не было ни какого выбора это связано с высказываниями самого Бога. Первое что Бог сразу определил для человека что ему не хорошо быть одному и женил его, второе определил что ему есть, а по выходу из подчинения определил ему есть хлеб в поте лица. Т.е. где мы видим тут свободу? Ты уже женат, плюс один в животе на подходе, плюс возделывай свой сад, а то просто умрёшь с голоду и причём о крыше над головой даже не было и речи. Короче Богу нужен был садовник и это ты, а раз ты такой умный и взрослый то вот тебе жена и куча гавриков хотящих кушать.Так что ты не на курорт тут создан, а впригайся пахать и сеять семь лет за жену, а возможно и ещё не одну это как повезёт. А везти тебе будет не долго: всё одно участь Лазаря у ворот и пару питомцев которых вскормишь. И главный вопрос: - Так у тебя уже есть питомец?

  10. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    кто не делает, а кто делает...люди бывают разные.
    никто не делает

    Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; (Ин*6:44)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    У человека и правда ни когда не было ни какого выбора это связано с высказываниями самого Бога. Первое что Бог сразу определил для человека что ему не хорошо быть одному и женил его, второе определил что ему есть, а по выходу из подчинения определил ему есть хлеб в поте лица. Т.е. где мы видим тут свободу? Ты уже женат, плюс один в животе на подходе, плюс возделывай свой сад, а то просто умрёшь с голоду и причём о крыше над головой даже не было и речи. Короче Богу нужен был садовник и это ты, а раз ты такой умный и взрослый то вот тебе жена и куча гавриков хотящих кушать.Так что ты не на курорт тут создан, а впригайся пахать и сеять семь лет за жену, а возможно и ещё не одну это как повезёт. А везти тебе будет не долго: всё одно участь Лазаря у ворот и пару питомцев которых вскормишь. И главный вопрос: - Так у тебя уже есть питомец?
    У человека и правда ни когда не было ни какого выбора
    это слишком категорично

    выбор есть, но в ограниченных пределах

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    именно этого выбора человек сам не делает
    кто не делает, а кто делает...люди бывают разные.
    Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (ин15:16)
    ну и избрал их Господь,имел полное право выбрать Себе друзей.
    Мы тоже избираем свое общение.....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    из этого допущения можно сделать вывод, что у человека нет свободной воли
    это вы по чьей воле пришли к такому мнению?

    то и другое, однако, присутствует в виде комплекса Ваших собственных идей в сознании и ограничено Вашим пониманием
    конечно, я же не элогим......да и вы тоже.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,822
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да, Бог поставил камень на перекрестке. И сам перекресток создал, и камень на нем, и надписи: направо поедешь... - и что там направо, что налево, это тоже Им уготовано.
    Но выбирает все-таки сам путник.
    Как-то это все уживается....
    Да, но дети украденные и проданные извращенцам всё же смущают.

  13. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    112
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    ... в предопределении может быть право выбора.
    Нет, не может.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Богом дана человеку свобода только в том, в чем дана.
    О свободе принято говорить как о Божием даре, однако никаких убедительных свидетельств дарения, обращаясь к физике и/или нейронауке, мы не находим, иначе бы давным- давно смогли ответить на "простейший" вопрос проф. Т.А Черниговской , которая, решив согнуть указательный палец на правой руке, не знает, как это у нее получилось. Одним словом, голые факты неизменно посрамляют звонкие фразы.
    Я не могу признать истиной то, что мне навязывают как истину, если я сам не узреваю этой истины. Н. Бердяев

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®