Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

[Попутчик]

Вы констатируете уже существующие факты и ведете к тому, что что-то создалось и не по воле Божией. Побочный эффект, так сказать. Прям уж очень по человечески!

Так и Бог не человек, чтобы Ему творить по человечески. Его мысли намного выше человеческого...
Бог, конечно же знал, что Он творит и что будет, и каким образом всё будет происходить в плане спасения тех, кто будет в мире, то есть человечество. И всему есть противовес: день и ночь, утро и вечер, левое и правое, влага и сухость, свет и тьма, добро и зло..... И без этого никак не обойтись. И вот мы во тьме и нам противостоит князь мира сего. Победил его, то ты сын Божий, а если нет, то увы.... Не все дети Божии.

[Владимир.]

Так и Бог не человек, чтобы Ему творить по человечески. Его мысли намного выше человеческого...
Бог, конечно же знал, что Он творит и что будет, и каким образом всё будет происходить в плане спасения тех, кто будет в мире, то есть человечество. И всему есть противовес: день и ночь, утро и вечер, левое и правое, влага и сухость, свет и тьма, добро и зло..... И без этого никак не обойтись. И вот мы во тьме и нам противостоит князь мира сего. Победил его, то ты сын Божий, а если нет, то увы.... Не все дети Божии.

Вы видимо никогда не изучали философию и не знаете законов логики. Скажите, какой антипод железу? Дереву? Тучам?

[Попутчик]

Вы видимо никогда не изучали философию и не знаете законов логики. Скажите, какой антипод железу? Дереву? Тучам?

На уроках по философии не сидел.. Но рассудительности хватает, чтобы понять, что железо твёрдое, а дерево по отношению в железу мягкое... Тучи несут дождь, что означает влагу, по отношению к сухости.
Так и диавол, олицетворяет зло, а Христос добро.

[Vardan]

Вы понимаете, в какую позицию вы ставите Всемогущего Бога?

Вообще-то, с самого начала своего сообщения, я уточнил, что выражаю свое личное мнение.
Плиз, сообщите, что именно хотели сказать? (со ссылкой на Св. Писание)

[Владимир.]

Вообще-то, с самого начала своего сообщения, я уточнил, что выражаю свое личное мнение.
Плиз, сообщите, что именно хотели сказать? (со ссылкой на Св. Писание)

Сообщаю, только хотелось бы, чтобы не только вы ознакомились. Как это сделать?
" - Чтобы сделать какое либо изделие, нужны инструменты и они должны соответствовать своему назначению: Режущие, должны резать, сверлящие - сверлить! Только так вы добъетесь результата. Задумав величайший план по взращиванию Собственной Невесты, Богу понадобился инструмент: Вселенная, Земля, человеческое тело а так же дьявол и множество его ангелов. Люди нужны были очень особенные, подходящие для вечной жизни в Церкви, и подготовить их стоит большого труда.

Тит 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

Практически, нужно взрастить Бога, соответственного Самому Себе,

1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Это абсолютно невозможно без предоставления свободы выбора а свобода выбора невозможна без наличия альтернативы. Кто-то должен предоставлять человеку альтернативные варианты; не сам же Господь будет делать это говоря человеку: - "Не делай зла" а потом говорить ему же: - "Хотя знаешь? Можешь, конечно и попробовать!" Это нонсенс. Вот для этого и был создан Сатана и потому терпит его Господь до сих пор, что проект - "Церковь" еще не закончился."

Рим 11:36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

[Мишаша]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем?
....
Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

А с чего это вдруг все думают, что Херувим Осеняющий - это сатана?

Давайте рассмотрим:

Иез 28:1-3,6-9,12-19: "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: «я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, — вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; … за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: «я бог», тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? … сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

Итак, имеем:

1) Слово начальствующему в Тире, как к человеку, а не духу, коим является сатана.

2) Выражение "низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых", как и "и не будет тебя во веки", может относиться только к человеку, а не к духу, коим является сатана.

3) Надо окончательно решить вопрос о том, кто же это тот, кто был "печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты"? Кто же был сотворён, кто был совершен со дня сотворения, доколе не нашлось беззакония, кто
находился в Едеме, в саду Божием, но был низвергнут и изгнан?

4) Слово сатана так и не найдено.

Как только Вы правильно определитесь с пунктом 3), все заблуждения сразу, как рукой, снимутся, хотя для этого надо напрячься и пересчитать сотворённых.

Так кто же на самом деле венец творений Божьих, кто все творения венчает?
Неужели сатана? Да ну!

[beta]

Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

Любой творящий понимает, что его творение временно, по иному не бывает, точно так и Бог.

Все, что сотворено имеет начало, а следовательно и конец.

И что теперь не творить?

Такой недостаток у творения, оно не Вечно, Вечен Один Бог.

[Владимир.]

Любой творящий понимает, что его творение временно, по иному не бывает, точно так и Бог.

Все, что сотворено имеет начало, а следовательно и конец.

И что теперь не творить?

Такой недостаток у творения, оно не Вечно, Вечен Один Бог.

Здесь я с вами в корне не согласен! Для Вечности абсолютно нет смысла творить, что нибудь временное, так как оно исчезает в перспективе Вечности, как бы и несуществовавшее никогда! Только ради вечного есть смысл творить и от этого творения остается нечто вечное! Церковь, которая становится женой Самого Бога! (через Иисуса Христа).

[beta]

............Только ради вечного есть смысл творить и от этого творения остается нечто вечное! Церковь, которая становится женой Самого Бога! (через Иисуса Христа).

Зачем хулить Бога и живущих на небе?

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

[Dyx]

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

Если Ева была сотворена Богом из ребра Адама, то кто избрал её?

Прежде чем избрать церковь, нужно её ещё и создать, а если она не создана, то из чего выбирать то?

Не из кого было Адаму избирать Еву, ибо других кандидатур в жёны просто не было!!!

[beta]

....

Прежде чем избрать церковь, нужно её ещё и создать, а если она не создана, то из чего выбирать то?

..........

Вот Вы и есть созданные, по этому Вы не понимаете, что кроме созданных были и избранные во Христе.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)

потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)

А вы внешние, так как вас сотворяли, и вам даже смешно, что есть кто-то не тварный как вы.

[Владимир.]

Зачем хулить Бога и живущих на небе?

Церковь не была сотворена, но была как Ева избрана в Адаме, так Церковь была избрана во Христе.

Изучайте мат. часть.

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

[beta]

Изучайте мат. часть.

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Может Вам нужно подучиться?

На Земле, со времени пришествия Христа во плоти, из людей, да, именно это что Вы привели.

Но, Христос не меняется, Он и был таким, как и будет в конце откровения Главой и Телом.

Просто от Вас пока закрыто, что происходит, по этому Вы думаете, что существует только земное, что видите Вы... А того, что Вы не видите, для Вас таки не существует.

[Константин]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

[Владимир.]

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

Вы над текстом-то не издевайтесь!

Рим 9:17
Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».

[Константин]

Для того, чтобы знать для чего Бог сотворил сатану необходимо видеть и понимать прообразы Библии -- Слова Бога. Писание говорит пророчески о сатане:

"для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было Имя Мое по всей земле" (Рим.9:17)(KJV1611AV)

Вы над текстом-то не издевайтесь!

Рим 9:17
Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».

Если вам не понятно пророческое значение стихов Писания, то это ваши проблемы, а не мои.

[Вольнодумец]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

По-моему, сама постановка вопроса свидетельствует о умственной ограниченности вопрошающего( не в обиду ему будет сказано) .
Разве не очевидно, что восстание против вездесущего и всезнающего Существа, для которого нет ни прошлого, ни будущего, а одно настоящее, возможно только в том случае, если Он сам возглавит бунт, обернувшись Сатаной? Сатана есть alter ego одной личности, которая как бы прячется в «другом Я».
В этом смысле апологеты, измыслившие Сатану, принципиально ничем не отличаются от дуалиста Маркиона, упр. говоря, разделившего Бога пополам.

[Мишаша]

.... заставляют задать вопрос: Для чего? ... создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? ... Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

Ну так что там по сатане?
Или по Херувиму?
Что решили?

[Dakot]

Ну так что там по сатане?
Или по Херувиму?
Что решили?

Решили, что Ваал. возможно, был объектом поклонения (как Золотой Телец у евреев или Чёрный Камень у мусульман), но царём г. Тира, он не являлся. Поэтому, остаётся только считать, что Иезекииль рассказывает, всё-таки, о человеке, царе города Тира, а не о сатане.

[Мишаша]

Решили, что Ваал. возможно, был объектом поклонения (как Золотой Телец у евреев или Чёрный Камень у мусульман), но царём г. Тира, он не являлся. Поэтому, остаётся только считать, что Иезекииль рассказывает, всё-таки, о человеке, царе города Тира, а не о сатане.

Вот я и говорю, что не получается стыковать сатану и царя Тирского.
А если обращение к царю Тира, как к человеку, то следуя логике, находим венец творений среди всех творений, но впоследствии изгнанного, и находим исключительно Адама, тем более, что Херувима поставили на охрану пути назад, а не Ангела или Архангела, что говорит о равной "должности" изгнанного. С сатаной и Архангел справился бы.
Я ьак понял, что венец творения - Адам, потому что некому больше. Неужели сатана - венец творений?
И тогда выходит, что до грехопадения Адам был Херувимом - не меньше, потому что по образу Бога сотворён, поэтому и должен быть в ближайшей к Богу иерархии.
В обращении к царю Тирскому о сатане ничего я так и не нашёл даже намекающего.
Там ли вы копья ломаете?
Впрочем, как хотите.