Первенец Марии, Матери Иисуса.

[Попутчик]

Вы поняли, что Иисус лично избрал Павла в качестве апостола?

И не только Павла. Варнава тоже был Апостолом.

Деян 14 "Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:"

[Heruvimos]

И не только Павла. Варнава тоже был Апостолом.

Деян 14 "Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:"

Сколько же их по вашему, и почему в Откровении их только 12?

[Попутчик]

Сколько же их по вашему, и почему в Откровении их только 12?

Сколько Ему угодно, столько Господь и избирает быть Апостолами и посылает их служить.

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Несколько важных уточнений по теме.

Во-первых, и это очень важно заметить: Церковь никогда не учила, что Пресвятая Дева родила много мальчиков и девочек. То есть, этому должны были учить по-началу апостолы, а потом таких подробностей, полученных от апостолов - должны были придерживаться последователи апостолов, и т.д. Однако, древняя Церковь всегда учила и учит, что у Девы Марии более не было рождённых детей, и именно поэтому она весьма уважительно называется и почитается Святой Девой.
Церковь учит, что обручник Иосиф был уже довольно пожилой мужчина и у него уже были дети.


Второй важный момент: если у Марии были дети, то они должны были бы заботиться о Ней.
Но, как мы знаем, Христос поручил попечение о Пресвятой Деве любимому ученику - Иоанну. Такое невозможно в те времена - сами дети считали бы для себя позором, если бы о Ней не заботились, и Господь бы не позволил, чтобы дети таким образом согрешили против Матери и против заповеди Божьей.

[Попутчик]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Несколько важных уточнений по теме.

Во-первых, и это очень важно заметить: Церковь никогда не учила, что Пресвятая Дева родила много мальчиков и девочек. То есть, этому должны были учить по-началу апостолы, а потом таких подробностей, полученных от апостолов - должны были придерживаться последователи апостолов, и т.д. Однако, древняя Церковь всегда учила и учит, что у Девы Марии более не было рождённых детей, и именно поэтому она весьма уважительно называется и почитается Святой Девой.
Церковь учит, что обручник Иосиф был уже довольно пожилой мужчина и у него уже были дети.


Второй важный момент: если у Марии были дети, то они должны были бы заботиться о Ней.
Но, как мы знаем, Христос поручил попечение о Пресвятой Деве любимому ученику - Иоанну. Такое невозможно в те времена - сами дети считали бы для себя позором, если бы о Ней не заботились, и Господь бы не позволил, чтобы дети таким образом согрешили против Матери и против заповеди Божьей.

Ну тут возникает вопрос, откуда могут быть такие данные, если в Библии ничего особо не написано?
Всё просто. Что некоторые говорят как ложь, то на сайте православия изучаются данные рукописи первых Апостолов и христиан.

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

https://azbyka.ru/otechnik/6/protoevangelie-ot-iakova/

[Heruvimos]

Сколько Ему угодно, столько Господь и избирает быть Апостолами и посылает их служить.

Почему же в основании города их только 12?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну тут возникает вопрос, откуда могут быть такие данные, если в Библии ничего особо не написано?
Всё просто. Что некоторые говорят как ложь, то на сайте православия изучаются данные рукописи первых Апостолов и христиан.

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей


https://azbyka.ru/otechnik/6/protoevangelie-ot-iakova/

Так вся эта библиотека говорит не как Слово Божье, а значит в этой библиотеке нет света. Ис 8: 20: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

[Heruvimos]

Уже более 2000 лет Новый завет, где уже Евангелия, и послания Апостолов написаны, а так же много других рукописей древних Христиан, а ты о Ветхом законе дней Исаии приводишь цитату.

А поиски знания никто не отменял.

1Кор 8:3: "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."

Бог неизменен, а это Его прямая речь: Ис 8: 20 "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

[Житель]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Несколько важных уточнений по теме.

Во-первых, и это очень важно заметить: Церковь никогда не учила, что Пресвятая Дева родила много мальчиков и девочек. То есть, этому должны были учить по-началу апостолы, а потом таких подробностей, полученных от апостолов - должны были придерживаться последователи апостолов, и т.д. Однако, древняя Церковь всегда учила и учит, что у Девы Марии более не было рождённых детей, и именно поэтому она весьма уважительно называется и почитается Святой Девой.
Церковь учит, что обручник Иосиф был уже довольно пожилой мужчина и у него уже были дети.


Второй важный момент: если у Марии были дети, то они должны были бы заботиться о Ней.
Но, как мы знаем, Христос поручил попечение о Пресвятой Деве любимому ученику - Иоанну. Такое невозможно в те времена - сами дети считали бы для себя позором, если бы о Ней не заботились, и Господь бы не позволил, чтобы дети таким образом согрешили против Матери и против заповеди Божьей.

Никто не пытается осквернить Матерь Иисуса, тем более детородие это не осквернение, в отличии от создания кумира. Тем более Писание само за себя говорит, а церквах всегда были перемены. Что мы знаем о детях Марии
31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? (Мар.3:31-33)
Я не знаю насколько взрослые были дети Иосифа, но точно старше Иисуса. Ходили ли они с Марией имея свои семьи, не описано.

[Vardan]

Никто не пытается осквернить Матерь Иисуса, тем более детородие это не осквернение, ....

Осквернение - это наговаривать на деву, что она родила много мальчиков и девочек, в то время, когда сама дева посвятила свою жизнь служению Богу.

А ещё очень серьёзное осквернение - это наговаривать на Церковь, что она почитает Матерь - Пресвятой Девой.

Тем более Писание само за себя говорит, а церквах всегда были перемены...

Аха... всегда были перемены, "благодаря" некоторым "умникам", которых легко вести за нос и от учения Церкви отвращать.

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? (Мар.3:31-33)

Братья и сёстры - могут быть сводными, это довольно обычное дело для того времени. К примеру, дети праотца Иакова, которые были от разных жён.

Что мы знаем о детях Марии?

Было бы очень интересно узнать, что же можете ещё рассказать?

[Житель]

Осквернение - это наговаривать на деву, что она родила много мальчиков и девочек, в то время, когда сама дева посвятила свою жизнь служению Богу.

Мать Христа не только ваша Дева Мария и не только вашей Церкви, Её почитают все Христиане. Я не знаю какой церкви принадлежите лично вы, но насколько я знаю суррогатное материнство грех по православному учению, но что то вы не высказались о том, что это оскверняет Марию.

А ещё очень серьёзное осквернение - это наговаривать на Церковь, что она почитает Матерь - Пресвятой Девой.

Что именно вы имеете ввиду под наговорами на девственность Марии. Разве кто то позволил себе сказать что Мария не была Девой при зачатии от Духа Святого? Такого рода обвинения так понимаю в мою сторону, становятся не иначе как наговорами. Ну да и ладно я же не святой на меня можно и наговорить.

Аха... всегда были перемены, "благодаря" некоторым "умникам", которых легко вести за нос и от учения Церкви отвращать.

Не знаю что вы имеете ввиду написав такое, без примеров конкретных сложно о чем то рассуждать.

Братья и сёстры - могут быть сводными, это довольно обычное дело для того времени. К примеру, дети праотца Иакова, которые были от разных жён.

Кто же против сводных детей, разве нам Писание не говорит об этом. К примеру перепись, на которую пошли Иосиф и Мария, они пошли одни, без сводных детей.

4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
(Лук.2:4,5)

О чем нам это может повествовать да о том, что дети Иосифа пошли на перепись со своими семьями и были довольно взрослыми, так думаю лет по двадцать минимум в то время. Иначе им пришлось бы идти с отцом своим и Марией.
Получается что когда Мария пришла повидаться с Иисусом вот в этом месте

Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.(Мар.3:32

)
всем им было от пятидесяти лет и выше и эти сводные братья и сестёр были старше Марии, Матери Иисуса. В остальном вроде как все совпадет с доктриной Церкви.

Было бы очень интересно узнать, что же можете ещё рассказать?

Что можно рассказать, только то что написано в Писании. Другое дело как кто воспринимает сказанное, воспринимает как судья карающий или как брать любящий.