Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 211

Тема: Первенец Марии, Матери Иисуса.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,115
    Упоминаний
    0 сообщений

    Первенец Марии, Матери Иисуса.

    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,962
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? ...
    55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    Матфея 13:55

    .

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    Матфея 13:55

    .
    Это дети плотника Иосифа, сводные Ему братья и сестры.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,962
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это дети плотника Иосифа, сводные Ему братья и сестры.
    Про "сводные" в Библии ничего не написано.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Про "сводные" в Библии ничего не написано.
    В Библии много чего не написано.... Есть другие источники где об этом написано.
    Иосиф не был мужом Марии, чтобы от него у нее были дети.
    Да... И он был уже вдовец-старец, которому была вверена Мария, чтобы блюл её.

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,962
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В Библии много чего не написано....
    «Я предупреждаю каждого, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто прибавит к ним, тому и Бог прибавит напастей, описанных в этой книге; и если кто отнимет что-нибудь из этой пророческой книги, у того и Бог отнимет его долю от дерева жизни и от Святого Города, описанных в этой книге»

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В Библии много чего не написано.... Есть другие источники где об этом написано.
    Иосиф не был мужом Марии, чтобы от него у нее были дети.
    Да... И он был уже вдовец-старец, которому была вверена Мария, чтобы блюл её.
    А зачем нам другие источники? Есть Иосиф и его жена Мария, у которой первенец Иисус от Духа Святого рожден, а его братья и сестры от Иосифа и Марии. Иначе где дети Иосифа были, когда они в Вифлеем пошли?

  9. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это дети плотника Иосифа, сводные Ему братья и сестры.
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.
    Сестра, как может Единородный Отца, рожденный прежде сотворения мира иметь родных братьев и сестер по плоти? Если только потому, что так люди думали о Нем...



    Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Сестра, как может Единородный Отца, рожденный прежде сотворения мира иметь родных братьев и сестер по плоти? Если только потому, что так люди думали о Нем... Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,"
    Я не могу безапелляционно ответить на этот вопрос т.к. не имею точных знаний по этому вопросу, но могу поделиться аргументирующими предположениями. Если учесть то, что участвуя в зачатии Иисуса, Мария передала бы ему своё несовершенство, то логично полагать, что он был единородно зачат Богом и перенесён в лоно Марии чтобы она выносила его в теле человека. До его рождения Иосиф, муж Марии не прикасался к ней в интимном смысле. После рождения Иисуса, у Марии и Иосифа, согласно библейскому повествованию, рождались дети. Мария и Иосиф со всей ответственностью отнеслись к заботе об Иисусе как к усыновлённому ребёнку. В Израиле усыновлённый ребёнок обладал всеми правами родных детей, а в случае с Иисусом он был не просто усыновлён, но и рождён Марией и вскормлен её молоком а каждый из родителей индивидуально получил от Бога поручение заботиться о этом ребёнке как о своём (сравните с правами рождённого от левиратного брака). Поэтому, родившихся от Марии от Иосифа детей он и люди считали единоутробными братьями и сёстрами, хотя плоть у них была различна – у Иисуса совершенна, а у его братьев и сестёр несовершенна.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    Матфея 13:55

    .
    это дети Иосифа не от Марии

  13. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    это дети Иосифа не от Марии
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Многие библеисты утверждения, что братья Иисуса были сыновьями Иосифа от предыдущего брака или от левиратного брака с его невесткой считают безосновательными, поскольку в Библии нет не только доказательств этому, но даже намека на это. Заявление о том, что под «братом» (греч.аделфо́с) здесь подразумевается двоюродный брат (греч.анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383г. н.э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж.Б.Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258). В Греческих Писаниях племянник или двоюродный брат не обозначаются словом аделфо́с. Вместо этого используются такие выражения, как «сын сестры Павла» или «Марк, двоюродный брат [греч. анепсио́с] Варнавы» (Де 23:16; Кл 4:10). В Луки 21:16 встречаются слова сингено́н (озн. «родственники», например двоюродные братья) и аделфо́н (озн. «братья»), и это показывает, что они не были взаимозаменяемыми в Греческих Писаниях.
    если бы у Марии были другие дети, кроме Иисуса, то тогда Он не передал бы заботу о ней Иоанну, т.к. о ней заботились бы её другие дети

    а поскольку таких не было, на кресте Христос сказал такие слова:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин19:26)

    27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Ин19:27)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  16. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,483
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    если бы у Марии были другие дети, кроме Иисуса, то тогда Он не передал бы заботу о ней Иоанну, т.к. о ней заботились бы её другие дети

    а поскольку таких не было, на кресте Христос сказал такие слова:

    Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин19:26)

    27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. (Ин19:27)
    Существует следующее мнение. Почему перед смертью Иисус поручил заботиться о своей матери, Марии, апостолу Иоанну, а не своим братьям по плоти? (Ин 19:26, 27). Вне всяких сомнений, потому, что апостол Иоанн (вероятно, двоюродный брат Иисуса) доказал, что у него есть вера, и он был тем учеником, которого Иисус очень любил. Духовные взаимоотношения были важнее родственных. И нет доказательств тому, что в то время единоутробные братья Иисуса уже были его учениками.

    Не только Иисусу, но и несовершенным людям свойственно что-то важное поручать не родным братьям и сёстрам, которые считают нас "не в себе" и пребывают где-то далеко в трудную минуту, а другу, который нас понимает и находится рядом.

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений

    Smile

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    Много чего не написано, иначе самому миру не вместить написанного.

    Нежели был Авраам, Я есмь..
    Кто Ты: от начала Сущий..

  18. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,115
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    Матфея 13:55

    .
    Это не доказательства, доказательства слово "первенец". Не писали бы первенец, если бы не было последующих за ним детей.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Много чего не написано, иначе самому миру не вместить написанного.

    Нежели был Авраам, Я есмь..
    Кто Ты: от начала Сущий..
    Как это отвечает на вопрос темы? Не пойму.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Это не доказательства, доказательства слово "первенец". Не писали бы первенец, если бы не было последующих за ним детей.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Как это отвечает на вопрос темы? Не пойму.
    Друг, а ты перейди к изучению Евангелия от Иоанна, где Он Сам о Себе сказал чей Он Сын и как вошел в мир, а не так, как думали о Нем люди, то и вопросы многие отпадут.

  20. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,115
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    3. Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Мк.6:3)
    У благодатной Марии, помимо Иисуса, первенца её, было ещё четыре сына и неизвестно сколько дочерей.

    Поэтому мало ли что насочиняют иерархи церквей земных, задавшиеся целью обожествить Марию, мать Иисуса по плоти, чтобы люди стали поклоняться ей, как Богу. Вот они и насочиняли того, что в писании нет. Но мы то верить должны не лукавым людям, толкующим по-своему, но тому, что ясно сказано в Благой Вести.
    Но это не доказывает то, что перечисленные дети Марии. Они могли быть детьми Иосифа, от первого брака или может от первой супруги. Я кроме слова " первенец" не нахожу ничего что доказывало Её многодетность.
    Хотя есть еще одно доказательство.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, а ты перейди к изучению Евангелия от Иоанна, где Он Сам о Себе сказал чей Он Сын и как вошел в мир, а не так, как думали о Нем люди, то и вопросы многие отпадут.
    Что Он говорил в послании от Иоанна?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,178
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Но это не доказывает то, что перечисленные дети Марии. Они могли быть детьми Иосифа, от первого брака или может от первой супруги. Я кроме слова " первенец" не нахожу ничего что доказывало Её многодетность.
    Хотя есть еще одно доказательство.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Что Он говорил в послании от Иоанна?
    Друг, ты разве не читал, что Он сказал: нежели был Авраам, Я есмь.
    Ему сказали: Кто Ты?
    -От начала Суший...
    Я сошел с небес...

    И лучше самому взять и перечитать.

  22. #20
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Матф.1:25)
    Почему написано что первенец Её, когда церковь утверждает что у Марии не было больше детей, и Иисус является единородным, так или иначе единственным? Есть что то что не написано в Писании?
    3. Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Мк.6:3)
    У благодатной Марии, помимо Иисуса, первенца её, было ещё четыре сына и неизвестно сколько дочерей.

    Поэтому мало ли что насочиняют иерархи церквей земных, задавшиеся целью обожествить Марию, мать Иисуса по плоти, чтобы люди стали поклоняться ей, как Богу. Вот они и насочиняли того, что в писании нет. Но мы то верить должны не лукавым людям, толкующим по-своему, но тому, что ясно сказано в Благой Вести.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®