Евангелие от Иоанна 1:45

[Житель]

Думаю, что именно в этой Иудейской вере они и были.
Но у них была живая вера в Яхве и безоговорочная вера в пророчества, связанные с приходом Мессии.
И, на основании детальных указаний, благодаря которым возможно точное и безошибочное определение - кто же может являться этим 100% Мессией - данные ученики и нашли истинного Мессию - Иисуса.

Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.

Выходит, что они Его уже ждали своими чистыми сердцами в праведном образе жизни. Поэтому и нашли.

Я не знаю про что вы имеете ввиду, кто имел чистые сердца, или еще что то чистое, но по пророчеству Христос пришел внезапно. Или верим пророчеству или строим личные догматы и верим в них.
Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог, если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.

[beta]

Иисус не мог быть Иудеем

Иудей, не мог быть Иудеем???

Как так то???

Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог

Это издержки переводов.

Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали.

Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???

То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".

То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.

[Житель]

Иудей, не мог быть Иудеем???

Как так то???

Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.

Это издержки переводов.

Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.

Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали. Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???

Можно пару смыслов из самого Писания, так дудит честней.

То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".

То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.

Мне это знакомо все знали что идет зима но никто не ожидал что снег выпадет ночью.

[beta]

Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.

Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?

Это издержки переводов.

Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.

А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется.

Можно пару смыслов из самого Писания

Можно конечно, но не нужно... Стало понятно, что Вы Писания не читаете, если Вы не знаете элементарного, то с Вами все понятно...

Бессмысленно на Вас тратить время.

[Житель]

Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?

.

Я раньше задал вопрос, потому вам и отвечать, а если не знаете то и не пишите.

А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется

.
Это по вашему смыслу говорит совершено другое, а не по Писанию.

Бессмысленно на Вас тратить время

Вы меня спасете что ли? Не нужно мне от вас ничего, что бы потом не говорили, что спасли Жителя. Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.

[beta]

.............Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.

Хорошо, что хотя бы признаете свою немощь... Уже есть надежда.

[Anro-777]

Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.

Приемный отец Иисуса - Иосиф-Иудей.
Мать Иисуса - Мария-Иудейка
Иисус был рожден в Вифлееме - это всего 8км от Иерусалима - Иудея.
Все факты говорят, что Иисус по плоти - Иудей (Еврей).
Обо всем этом нам явным и легким для понимания образом повествуют Евангелия.
А Новый Завет говорит:
Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
Кто не принял пришедшего Мессию-Иисуса? - Иудеи!" Для Иудеев Иисус был своим (то есть тоже Иудеем). Язычники тогда еще были не свои.

На последок, вишенка на торте, которую Вы просили:

"Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ев. Ин. 4гл)

Иисус прямо назван в Библии - Иудеем.

Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно...

Насчет внезапности прихода противоречий тоже нет.
Раз Мессию ждали все евреи, включая не только Иудеев, но и Самарян (Израиль - 10 других колен) - то неожиданный (внезапный) приход Иисуса ни коем образом не вступает в противоречие с Его ожиданием.
С чего Вы решили, что эти два понятия взаимоисключающие, а не параллельно существующие?

К примеру: Вы ждете приезд обещанного друга в гости. Ваш друг сказал,что приедет скоро, а дату не назначил. И Вы стали ждать его приезда. А через неделю, рано утром, в Вашу дверь постучали. Вы открыли и, увидев друга, сказали ему: - Друг, не думал, что ты приедешь сегодня рано утром.
И что, внезапный приезд ожидаемого гостя разве отменил факт его ожидания?
Нет! Напротив, - ожидание исполнилось фактическим приездом друга.
Какое между этими понятиями может быть противоречие (нестыковка)?
Никакого.
Также обстоит дело и с приходом обещанного евреям Мессии. Который и появился.

потому и ждать Его никто не мог...

Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ев. от Ин. 4 гл).

А Вы утверждаете, что Мессию никто не ждал. А Его ожидали даже Самаряне, не то, чтобы только Иудеи.

если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.

Именно так и было. Это и была Еврейская община в целом (Иудея и Самария).
Все 12 колен ждали обещанного от Яхве через пророков - Мессии-Спасителя.

[Житель]

Приемный отец Иисуса - Иосиф-Иудей.

Приемный отец не доказывает никакой принадлежности к Иудейству, Иисуса.

Мать Иисуса - Мария-Иудейка

Вы предположили или кто надоумил. Сестра Марии Елисавета из колена Левия, и Мария также может принадлежать этому колену. Более реально чем ваша версия впрочем не ваша.

Иисус был рожден в Вифлееме - это всего 8км от Иерусалима - Иудея.

Если русский родился в США он американец или Русский?

Все факты говорят, что Иисус по плоти - Иудей (Еврей).

Нет не факты а ваша слепота

Обо всем этом нам явным и легким для понимания образом повествуют Евангелия.
А Новый Завет говорит:
Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)

К кому пришел Иисус? Открываем Писание, смотрим и запоминаем.Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)

Кто не принял пришедшего Мессию-Иисуса? - Иудеи!" Для Иудеев Иисус был своим (то есть тоже Иудеем). Язычники тогда еще были не свои.

Да что вы такое несете Был свои для Иудеев, вы какое Евангелие читаете там.На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?(Иоан.8:48)

На последок, вишенка на торте, которую Вы просили:

"Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ев. Ин. 4гл)

Иисус прямо назван в Библии - Иудеем

.
Как можно положиться на слова самарянки, у Иисуса что написано было что он Иудей. И чтобы понимать суть присохшего прочтите Осию 1 гл., полезно знать про самарян.

Насчет внезапности прихода противоречий тоже нет.
Раз Мессию ждали все евреи, включая не только Иудеев, но и Самарян (Израиль - 10 других колен) - то неожиданный (внезапный) приход Иисуса ни коем образом не вступает в противоречие с Его ожиданием.
С чего Вы решили, что эти два понятия взаимоисключающие, а не параллельно существующие?

Если вы не правильно истолковали предыдущие доказательства, как я вам смогу показать пророчества которые не то что вы, Иудеи проигнорировали?

К примеру: Вы ждете приезд обещанного друга в гости. Ваш друг сказал,что приедет скоро, а дату не назначил. И Вы стали ждать его приезда. А через неделю, рано утром, в Вашу дверь постучали. Вы открыли и, увидев друга, сказали ему: - Друг, не думал, что ты приедешь сегодня рано утром.
И что, внезапный приезд ожидаемого гостя разве отменил факт его ожидания?
Нет! Напротив, - ожидание исполнилось фактическим приездом друга.
Какое между этими понятиями может быть противоречие (нестыковка)?
Никакого.
Также обстоит дело и с приходом обещанного евреям Мессии. Который и появился.

Если бы появился друг неожиданно, я бы его не распял. Евреи распяли Христа которого не ждали, так как мыслили так же как вы. Если бы они ждали Его, по тем пророчествам которые им были даны, не пришел бы внезапно их Мессия. И вы если бы читали 2 послания Петра 19 ст. вы бы тоже серьезней отнеслись к своему спасению.

Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ев. от Ин. 4 гл).
А Вы утверждаете, что Мессию никто не ждал. А Его ожидали даже Самаряне, не то, чтобы только Иудеи.

Так как пришел Миссия, его никто не ожидал, еще раз повторюсь. Его не распяли бы если ожидали.

Именно так и было. Это и была Еврейская община в целом (Иудея и Самария).
Все 12 колен ждали обещанного от Яхве через пророков - Мессии-Спасителя.

Писанием покажите, то что написали, а то ваши слова условно не имеют силы доказательной.

[Anro-777]

Писанием покажите, то что написали, а то ваши слова условно не имеют силы доказательной.

Вам уже было доказано, что Само Слово Божие назвало Иисуса - Иудеем.
А Вы попытались оправдаться - дав понять, что на слова Самарянки нельзя полагаться.
Во-первых, раз Самарянка назвала Иисуса Иудеем, а Он не оспорил этого факта - то так оно и было. Так как Иисус продолжал выступать и далее от имени Иудеев.
Во-вторых, я сделал далее акцент на том, что Сама Библия назвала Иисуса Иудеем через Самарянку - против этого уже не может быть возражений. В противном случае Слово Божье повествует неправду или, по умолчанию, соглашается с ней. А этого быть не может.
Так что Вам доказано Писанием, что Иисус был чистокровным Иудеем по плоти.
Вы же, начали на это философствовать, давая волю своим мыслям.

Насчет Вашего ответа о Русском, родившимся в Америке:
- Если этот русский родился после получения его родителями Американского гражданства - то он также является гражданином Америки.
А Иисус не только родился рядом с Иерусалимом - Иудеей, но, позже, и учил в нем, как власть имеющий. И более того, назвал Иудейский Храм - дом Своего Отца.
Но и это не все.

[Anro-777]

"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, наречённое Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящён Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нём.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришёл он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд". (Луки 2:21-27)

Если бы Иисус не был чистокровным Иудеем, его родители не принесли бы Иисуса в Храм на посвящение Господу.
У Самарян были свои два центра поклонения Богу Израилеву. Поэтому Самаряне не носили своих младенцев на посвящение Богу в Иерусалимский Храм.
Да и Иудеи не приняли бы их.

"ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются". (4:9)
Раз Вы не доверяете словам Самарянки, когда речь идет о прямых доказательствах, хотя Ваш аргумент совершенно беспочвенен, так как речь идет не только о говоримой правде Самарянкой, но этой фразой идет прямое подтверждение истины Слова Божьего. (А оно-то имеет для Вас полный авторитет? Или тоже нет, раз говорит Вам не то, что утверждаете Вы?)
Тогда ниже сам Иисус относит себя к Иудеям. (Для Вас и слово Иисуса тоже ничего не значит?)

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев. (Ин. 4:22) -
В данном тексте явно, Иисус противопоставил себя Самарянам, отнеся себя к Иудеям.
И на этот факт не может быть никакой отвлеченной философии с вашей стороны, вопреки тексту всего диалога Господа-Иудея и Самарянки.

Таким образом Вам доказано Писанием факт причастности Иисуса по плоти к Иудейскому племени!

P/S. А то, что Вы сказали, о возможной принадлежности матери Иисуса к колену Левия - ну что из того, даже если и предположить, что это так? Разве колено Левия не относится к Иудеям, тем более, что Левиты в то время служили Иерусалимскому Иудейскому Храму?
Безусловно, относились.
А если Вы и тут начнете пустую философию, то повторюсь, - Сам Иисус противопоставил себя Самарянам, говоря "Мы" (Иудеи) - относя себя к Иудеем в контексте всего их диалога.

[Житель]

Раз Вы не доверяете словам Самарянки, когда речь идет о прямых доказательствах, хотя Ваш аргумент совершенно беспочвенен, так как речь идет не только о говоримой правде Самарянкой, но этой фразой идет прямое подтверждение истины Слова Божьего. (А оно-то имеет для Вас полный авторитет? Или тоже нет, раз говорит Вам не то, что утверждаете Вы?)
Тогда ниже сам Иисус относит себя к Иудеям. (Для Вас и слово Иисуса тоже ничего не значит?)

Я не обязан доверять первой попавшееся Иисусу самарянке. Вам бы посоветовал перечесть Писание внимательней и увидеть тот факт что Ирод царь иудейский послал убить младенцев, думая что и Иисуса убьёт. Но дело не в этом а в том, куда посланы били убийцы. Тут опять Пётр помог своими словами, которые вы видеть не желаете. А что за пророчества по поводу убийств младенце имеется в Евангелие? А вот оно пророчество которое сбылось как написано; глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.(Матф.2:18)
Знаете о каком городе идет речь, о городе где жил Иосиф , Мария, и младенец Иисус. Кому принадлежала Рама, думаю разберетесь сами, хотя бы в этом. И после этого подумайте о своём придуманном варианте истории, куда вас занесет он или уже занес.

[Anro-777]

Я не обязан доверять первой попавшееся Иисусу самарянке.

Ну да. Опять тоже самое. Зато Иисусу Вы обязаны доверять, о чем Вам и было доказано Писанием, где Сам Господь явно отождествил себя к Иудеям.
И о том, что Само Слово Божье подтвердило этот факт за истину.
Но эти самые главные два достоверных факта - Вы, как ни странно, откровенно опустили, посчитав это за пустой звон.
И не мудрено, ведь, благодаря только им - рушится Ваша небиблейская теория, как песчаный домик.

[Житель]

Вам уже было доказано, что Само Слово Божие назвало Иисуса - Иудеем.
А Вы попытались оправдаться - дав понять, что на слова Самарянки нельзя полагаться.
Во-первых, раз Самарянка назвала Иисуса Иудеем, а Он не оспорил этого факта - то так оно и было. Так как Иисус продолжал выступать и далее от имени Иудеев.
Во-вторых, я сделал далее акцент на том, что Сама Библия назвала Иисуса Иудеем через Самарянку - против этого уже не может быть возражений. В противном случае Слово Божье повествует неправду или, по умолчанию, соглашается с ней. А этого быть не может.
Так что Вам доказано Писанием, что Иисус был чистокровным Иудеем по плоти.
Вы же, начали на это философствовать, давая волю своим мыслям.

Насчет Вашего ответа о Русском, родившимся в Америке:
- Если этот русский родился после получения его родителями Американского гражданства - то он также является гражданином Америки.
А Иисус не только родился рядом с Иерусалимом - Иудеей, но, позже, и учил в нем, как власть имеющий. И более того, назвал Иудейский Храм - дом Своего Отца.
Но и это не все.

Вы ничего не доказали. Самаренка могла и не знать Иисуса, я вам писал. А то что Иудеи назвали Его самарянином, это вам не выгодно замечать, но это прозвучало и это не слова случайной самарянки. Также вы утверждаете что Иисус родился в Иудее, да в Вифлееме, но вы упустили тот факт что они пришли не из иудеи а с того места где проживали всегда, а жили они в Назарете. Также вам необходимо больше читать Евангелие и вы бы знали что Мария и Исус приходили на свадьбу к своим родственникам в Кану Галилейскую. О чем это говорит, о том что и в Кане проживали Евреи ни Иудеи как вам хотелось бы думать и не только язычники. Про философию вы конечно от отчаянья написали я вас понимаю. Не всегда рушиться твой придуманный мир. Особенно когда об этом свидетельствует Пётр Апостол.
О каком гражданстве вы говорите, Иудея это часть еврейского народа, колено, по которому должен был прийти примиритель, Христос. Если это произошло, значит только одно, что Пастырь пришел от колена Ефрема, а значит и проживать Пастырь должен на территории Израильской а не Иудейской. Я вам не зря привел Петра, думал что вы одумаетесь, но увы вы, пророчества это не тот факт, который вы берете за основу своей веры.