Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Суть крещения в воде

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Из книги В. Кузнецовой "Евангелие от Марка. Комментарий":



    Иоанн в пустыне омывал людей. Он даже получил прозвище «Хаматви́л», то есть «погружающий в воду, омывающий, очищающий от грехов», что по-русски передается как Креститель. Этот перевод, к сожалению, неудачен, потому что в русском языке слово «креститель» и «крещение» семантически связаны со словом «крест» или даже «Христос» (ср. русское «крещение» и белорусское «хрышченне»).


    Нам известны различные обряды очищения от грехов с помощью воды, существовавшие у евреев того времени. Люди омывали себя в знак очищения от ритуального осквернения. В Кумране населяющие его отшельники совершали ежедневные погружения в воду. Кроме того, прозелиты, то есть язычники, поверившие в Единого Бога Израиля и принявшие Закон Моисеев, также должны были, кроме обрезания, пройти через обряд погружения в воду, что символизировало их смерть для прошлой жизни и рождение для новой. К сожалению, нет точных данных о том, что такой обряд уже существовал в первой половине I века.


    Что же означало омовение, которое совершал Иоанн? Вероятно, нечто очень похожее на то, что совершалось с прозелитами. Многие евреи были убеждены, что их спасение было гарантировано самим фактом их принадлежности к народу Божьему, с которым Бог заключил Свой Договор, или Завет. Возвратиться к Богу – призывая евреев очиститься от грехов омовением, подобным омовению прозелитов, Иоанн объявлял необходимость религиозного обновления. Оно заключалось в серьезной переоценке и коренном изменении всей жизни. Омовение водой было лишь знаком того, что человек раскаивался. Греческое слово «метаноэ́о» означает «изменить свой ум». Еврейское же слово «шув» («повернуться, возвратиться») означает нечто гораздо большее. Человек должен осознать, что он ушел от Бога, что ему необходимо возвратиться к Нему. Это гораздо серьезнее и конкретнее, чем перемена мыслей или чувство дискомфорта при мысли о грехах, за которым может и не последовать никакой реальной перемены. Вообще, библейскому языку чуждо сосредоточение на эмоциях, на психологизме. Если человек вернется к Богу, Бог простит ему все грехи. Единственное условие – желание вернуться, и это желание называется верой. Раскаяние как возвращение к Богу ставилось чрезвычайно высоко. В Талмуде говорится: «Лучше один час раскаяния и добрых дел в этом мире, чем вся жизнь мира грядущего, и лучше одно мгновение блаженства в мире грядущем, чем вся жизнь этого мира». Пятое прошение в синагогальной молитве «Восемнадцать Благословений» звучало так: «Обрати нас к себе, о Господь, чтобы мы раскаялись».


    Ст. 5 – Призыв Иоанна был воспринят с огромным энтузиазмом: люди шли к нему отовсюду. Об этом свидетельствует и Иосиф Флавий, говоривший об огромном стечении народа к Иоанну, что, по мнению историка, стало причиной его гибели. Люди почувствовали, что призыв к раскаянию в устах этого грозного и мрачного пустынника означал, что День Господень близок. Перед ними снова предстал пророк, посланный Богом. Конечно, у него были и враги, те, кто не принял его, кто не поверил в то, что его омовение было по воле Бога (см. 11.30-33). Но все же очень многие откликнулись, и это было настоящее религиозное возрождение. Из Евангелия от Луки мы знаем, что были люди, думавшие, что Иоанн и есть долгожданный Помазанник (3.15).


    Неизвестно, как именно совершал этот обряд Иоанн. Все ритуальные омовения, включая прозелитское, совершались самим человеком. Может быть, здесь тоже было так. Иоанн, возможно, был свидетелем, он свидетельствовал перед Богом о полноте раскаяния того, кто омывался, но не исключено, что Иоанн сам погружал его в воду.
    Какова суть нынешнего крещения в воде?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Покаяние.
    Покаянием Иоанн уготавливал путь Иисусу и приготавливал сердца людей.
    Какова суть нынешнего крещения в воде?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    ....
    Но крещение в воде описывается в деяниях Апостолов и называется оно крещение во Имя Иисуса Христа, а не крещение в покаяние, как было крещение Иоанна. Вот например:

    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
    16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

    Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений

    Какова суть крещения в воде?

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В Деяниях Апостолов, вместе с распространением Благой Вести Иисуса Христа, как раз и описывается начало формирование земных религиозных структур, то есть земной церкви, со всей её организационной иерархией и структурой, в которую как раз и входит обрядовость, как необходимый элемент. Что и видно по таким словесным несуразностям, что принявшие слово Божие Самаряне не приняли с этим словом и Духа Святаго. А что же они тогда приняли с этим самым словом Божиим? Пустой звук, что ли? Кто принимает верою слово Божие, тот принимает и Духа Святаго, Который в нём. Ведь слово и есть дух, а Божие слово - Дух Святой. И как будто крещённые во имя Господа Иисуса не в Духа же Святого, а также Отца и крещены. Но именно такие несуразности и возникают, когда создают церкви земные, от мира сего, вместо того, чтобы люди сами становились храмами Бога живаго и истинной Церковью Христовой в рождении свыше. От чего мир сей быстро и наполняет земные церкви своим, мирским. То есть происходит довольно быстрое их обмирщение, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Но это уже другая обширная тема.
    Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?
    Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.
    Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
    А чем ещё можете доказать свою позицию?

  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
    А чем ещё можете доказать свою позицию?
    Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

    Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

    Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 04.04.2024 в 22:19.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
    Максим Исповедник, прп. (†662)
    "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


    "Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"


    Одни возрождаются через воду и дух (Ин. 3:5), а другие принимают крещение Духом Святым и огнем. Я думаю, что все четыре - вода, дух, огонь и Дух Святой — суть один и тот же Дух Божий. Для одних Святой Дух, как смывающий внешнюю телесную грязь, есть вода; для других, как свершающий благие [дела] добродетели, Он есть просто дух; для третьих, как очищающий внутренние пятна [греха] в глубине души, Он есть огонь; для четвертых, подобных великому Даниилу, Он, как Дарователь мудрости и ведения, есть Дух Святой. И от различия действия на субъект единый и тот же самый Дух получает различные наименования.

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

    Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)


    Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
    Православный ответ следующий: Это и говорится о крещении, что мы оправдались, омывшись в водах крещения и получивши Духа Бога нашего, или другими словами «родились от воды и Духа» (Ин.3:5).

    Насчёт разбойника.
    всем должно быть известно, что, пока искупления не совершено, люди спасались так же, как и ветхозаветные праведники, ибо: Ин.7:39; а по воскресении Сам Христос сказал: Мк.16:16. Отсюда ясно, что слова И. Христа к Закхею: «ныне пришло спaceниe дому сему», не устраняют необходимости креститься: Ин.3:5.

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)

    Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (Ин.3:5)
    Разбойника на кресте не надо ли считать исключением, ведь у него не было возможности креститься в воде?

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.
    Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений

    Какова суть крещения в воде

    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5; Мф.28:19). Так и проповедовали Апостолы.
    Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
    Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    709
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
    Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?
    Если понимать значение русских слов, то так оно и есть.

    Я полностью погружаю вас в воду но стоит среди вас тот, кто будет вас полностью погружать в Дух Святой и огонь.

    Рождение есть то: что войдя в утробу вырастает и изменяется там, но выходит рождаясь новым творением.
    От плоти рождается плоть, но не дух, ибо вода не рождает дух, хоть рождение и свыше.

    Баптисты и прочие не рождены свыше от Духа, как они думают и как их учат.

    Католики и Православные не являются Христианами, хоть называют себя ими.
    Последний раз редактировалось Dyx; 04.04.2024 в 20:37.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
    Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?
    Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.

    Иоанн Златоуст, свт. (†407)

    Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
    Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное


  15. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,124
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Зато искреннее внутреннее покаяние действительно даже без всяких внешних обрядов.
    Товарищ, публиковать такие глупости на Христианском форуме - совсем не полезно, это не учение Церкви, а скорее противление учению Христа и Церкви.
    Крещение - это не обряд, а Таинство, и Вам следует изучить этот вопрос.

    пока просто удаляю Ваши опубликованные благоглупости.

    --- Добавлено ---

    Да, чуть не забыл, и строгое замечание!

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®