Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.Сообщение от Тимофей-64
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.
Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!
Таинств у них тоже нет, а Таинства по твоему для чего? Так для красоты? На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна. Ты пишешь нет хулы на Церковь, а когда они свою церковь создают, разве это не хула? Тут есть такое дело, что вне Церкви нет спасения.
Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...
Святитель Софроний Иерусалимский: "вместе с ними да будут под анафемою и отлучением и преемники их нечестия – Афанасий сириец, Анастасий апозигарийский и несогласно и НЕНАУЧНО ПРИНИМАЮЩИЕ НЕСОГЛАСНОЕ СОГЛАСИЕ ИХ, И ___ПОДОБНО БЕЗСМЫСЛЕННЫМ СКОТАМ ОБМАНЫВАЕМЫЕ ИМИ___, как будто согласные между собою, а между тем вражески уязвляющие друг друга анафемами".
Нет деления еретиков на злонамеренных и незлонамеренных. Так например святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотам, обманываем монофизитами, принимает их ересь.
Слова святителя Софрония Иерусалимского, утверждены Шестым Вселенским Собором: Святой собор сказал: « <...> Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего Иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей».
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 21.04.2024 в 16:48.
Правило 95 Шестого Вселенского Собора:
"Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю..."
Обрати внимание, в правилах присоединения, Вселенский Собор говорит как о присоединении к части спасаемых. Что подразумевает, неспасаемость до присоединения.
Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...
Ну ты же не Тимофей, чтобы бороться с Учением Церкви. Церковь учит, что вне её нет спасения, ты сам это видишь по данному правилу и по цитатам из Отцов. Причем имеется в виду Церковь Ортодоксальная. Поэтому смирись и не ищи своей воли, не вольнодумствуй, будь послушен Церкви. Если кто-то из поздних святых допускал иное мнение, то это модернизм. Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции. Даже если у инославных признавать действительными их таинства, они не служат им ко спасению, не являются действенными для них, они рассматриваются как форма.
Паисий Величковский: "Принимая во внимание, что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было".
Андроник (Никольский): "Кто не содержит во всей целости и неповрежденности учения Христа и Его Церкви, кто впал в ересь, тот отпал от Христа и Церкви, тот не имеет ничего общего с нею, тот лишен надежды на вечное спасение, которого сподобились все угодники Христовы".
Интересная информация, Денис Васильевич.
Как именно лютеране хулят монашество?
В лютеранскую Книгу Согласия входят Шмалькальденские артикулы, и в них есть артикул о монашеских орденах и монастырях, в котором традиционное монашество подвергается критике. Там лютеране рисуют свой взгляд на монашество, который не соответствует древним свидетельствам. Например, мы знаем, что древние уходили в монашество спасаться, а лютеране отрицают монашество как средство спасения. Кроме того, лютеране ведь позакрывали тогда монастыри.
Св. Игнатий Богоносец (+107):
"Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, - если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает".
Послание к ефесянам
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 21.04.2024 в 16:13.
Антоний Великий (+356 ): "Кто не содержит правой веры, тот приготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он явный отступник от Бога" (Отечник, с. 1-2).
Иоанн Златоуст (+407) «1-е слово на Пасху»: "Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись, безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом, пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно".
Феофан Затворник: "В Церкви, и только в ней одной, всё устроено к нашему спасению, посему отпадающий от нее не имеет чем спасти себя".
Формулировка неприемлема.
Но не факт, что она выражает непротиворечиво всю христологию Церкви Востока.
- - - - - Добавлено - - - - -
Никаких "спасительных сообществ" не существует в природе.
Есть спасаемые христиане, оправдываемые верою и благодатью.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Тимофей, ваша проблема в том, что вы не верите Церкви, для вас ею осужденные еретики, не еретики. Вселенским Соборам, вы не доверяете.
Нет, это ВАША проблема в том, что Вы не можете понимать исторический контекст, и что время идет, и что современные наследники еретических конфессий не тождественны своим праотцам.
Вы никак не можете понять простую вещь и совместить два СОВМЕСТИМЫХ утверждения.
1. Можно вполне разделять определения вселенских соборов например, считать монофизитов или католиков еретиками и не иметь с ними общения
и
2. и при этом не судить их, не считать их осужденными в ад, иметь с ними общение человеческое.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
У меня проблемы нет, потому что так верит Церковь, так верят Отцы. Пообщайтесь с православными в богословской группе Алитейя, они так-же верят. Там 10545 подписчиков, хозяин группы - кандидат богословия (ПСГТУ), среди админов, люди все с достаточно солидным образованием. Есть священник с академическим образованием. Это самая серьезная площадка по православному богословию. Многие её участники являются эрудитами.
Вот эта группа, я вас туда приглашаю - https://vk.com/aletheia
Там самая интересная информация на стене, под записями есть комментарии участников.
Чтобы вам допускать мысль о спасении инославных христиан, вы должны допускать мысль, что они пребывают в Теле Христовом - Церкви.
Денис Васильевич, это для православных вне православной церкви нет спасения, а что касается инославных,то православная церковь
Архиерейским юбилейным собором 2000 года определила
буквально следующее, церковь не выносит своего суда о действующей Божьей благодати в инославии, то есть церковь не говорит, что инославные не спасутся вне православия, а говорит, что православные вне православия спасения не имеют.
Причём здесь какие-то соборы, инославные, православные? Всё это религиозная политика. Которая вообще никаким боком не имеет дела ко спасению души каждого из нас. Оставьте вы это. Зачем оно вам нужно? Это только отвлекает от главного - нашего личного общения наедине с Богом.
Зациклились: ВАША проблема, нет ВАША проблема. "Вы должны допускать мсысль о спасении" - "Нет это Вы должны не исключать мысль о спасении" . Я не исключаю спасение даже во чреве кита. Чудо допускаю. А про что, спрашивается, сказано:
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.
1-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/3/#15
Не про того ли, кто занимался каким-то дурным делом, строительством ерунды на выброс с еретиками, но потому что "лучше выдумать не мог". Потому что он может всем сердцем, крепостью и разумением, но уперся в ограничения и лучше выдумать не смог. Так вот этого строительство - не спасется, а сам-то спасется. И чего тогда ваш спор? Баловство в песочнице.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием