Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Денис Васильевич]

Моя позиция католическая, я не отрицаю спасения инославных христиан, но хочу их видеть в полноте единства: единства сакраментального, единства догматического, единства кафолического.

[Тимофей-64]

Отец Тимофей, вы будучи православным, хотели бы, чтобы баптисты стали чадами Православной Церкви?

Вот здесь продолжу.
И чтобы Вам было понятнее, введу на среду нашу Тамару.
Вот в ее деревне есть ее баптистская община и православный храм. Предположим, что Тамара не врет и не ошибается в своей оценке духовного качества соседской православной общины (кстати, это совершенно не очевидно, она здесь может ошибаться довольно сильно, если оттуда УШЛА - такое часто встречается). Но вполне может быть, что ее оценка местных православных верна. Ведь, как минимум, она правдоподобна.
Так вот, есть ли смысл тащить такую Тамару обратно в православный храм?
Нет.
Если бы она жила в нашем поселке, и мы общались бы с местным батюшкой оба, я бы ее уговорил причащаться изредка с православными, а его бы уговорил причащать ее ничтоже сумняся и никуда не переводить. Я не стал бы разрушать ни ту, ни другую общину. Возможно, что баптистская община достигает своей евангельской миссией туда, куда православные проникнуть не могут (ну, и наоборот, соответственно), так что РАЗНООБРАЗИЕ христианских общин - это не проблема, а окно возможностей. Если между общинами, разумеется, есть дружба и согласие.
С другой стороны, я понимаю, насколько это трудно осуществимо.
Попов с моими взглядами в православии (любых его направлений) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я тут уникум, да и то поневоле. Господь просто ВПИХНУЛ меня в такие обстоятельства, что я это понял. Практически все, кто по старой памяти еще уважают меня, как попа, спокойно ходят и причащаются в Московской патриархии и хорошо относятся к протестантам. Но даже они с огромным трудом вмещают такую практику: ходить в две разные православные церкви, не имеющие официального общения между собой.

Конечно, за это все меня гнать надо из попов поганой метлой. Но я жду, когда это сделает сам Господь. Бросить свое (кхе-кхе) служение, когда кому-то из людей оно нравится больше, чем в "нормальной-то" церкви, я пока не могу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Моя позиция католическая, я не отрицаю спасения инославных христиан, но хочу их видеть в полноте единства: единства сакраментального, единства догматического, единства кафолического.

Видьте их в ДРУЖБЕ И ОБЩЕНИИ.
Этого достаточно.
Попытка загнать их в одно стойло мгновенно разрушит прежде бывшую дружбу (добрососедские отношения).

[Денис Васильевич]

Видьте их в ДРУЖБЕ И ОБЩЕНИИ.
Этого достаточно.
Попытка загнать их в одно стойло мгновенно разрушит прежде бывшую дружбу (добрососедские отношения).

Навязывать не надо, надо чтобы тот-же гипотетический протестант сам увидел полноту и присоединился к этой полноте, и не обязательно в данном случае именно к КЦ, можно и в ПЦ.

[Гостья]

Навязывать не надо, надо чтобы тот-же гипотетический протестант сам увидел полноту и присоединился к этой полноте, и не обязательно в данном случае именно к КЦ, можно и в ПЦ.

Вот именно - увидел. Но пока что реальный, а не гипотетический протестант, никакой полноты не видит. И это проблема.

[Денис Васильевич]

Вот именно - увидел. Но пока что реальный, а не гипотетический протестант, никакой полноты не видит. И это проблема.

Я не хотел бы, чтобы вы лезли в разговор, потому что не понимаете о какой полноте идет речь.

[Гостья]

Я не хотел бы, чтобы вы лезли в разговор, потому что не понимаете о какой полноте идет речь.

И при этом хотите что бы протестант эту полноту увидел? 😀

[Денис Васильевич]

И при этом хотите что бы протестант эту полноту увидел? 

Некоторые видят и переходят. Примеров огромное множество, тот-же Дулевич. Спросите у Прохожего, почему он покинул баптизм и стал православным. В США, это Питер Гиллквист, он даже написал книгу: "Возвращение домой". Я и в группе "Сектантство и протестантизм", среди её участников читал, как они были бывшими евангельскими верующими, но потом стали православными. Тамара, вы посмотрите на меня, мне очень нравилось лютеранство и если бы оно подтверждалось, имело обоснование, то я оставался бы на лютеранских позициях. Но я потом больше узнал лютеранство, то как они понимают пастырское служение, не совпадает с древним представлением о священническом служении, имеющим сакердотальный характер. Потом, в лютеранстве, как и вообще в любом протестантизме, нет представления о передачи благодати на служение. Потом я исследовал литургику, древние свидетельства и разные локальные церкви, вплоть до Ассирийской Церкви Востока. Везде Евхаристия понимается как Умилостивительная Жертва.

[Денис Васильевич]

И при этом хотите что бы протестант эту полноту увидел? 

Понимаете Тамара, вы просто не хотите исследовать, вас устраивает там, где вы сейчас находитесь.

А я вот недавно по лютеранству создавал на этом форуме тему - Бессмысленно лютеранам заявлять о епископском преемстве!

Может быть вы не вмещаете эти глубокие темы.

[Денис Васильевич]

И при этом хотите что бы протестант эту полноту увидел? 

У нас с вами есть общая знакомая, католичка Нета (Наталия Мюселимян). Она была баптисткой с большим стажем. Вы бы хоть раз спросили её, почему она оставила баптизм. Почему вы её об этом не спрашивали? Значит вам не интересно, вы не хотите, вас устраивает нынешнее ваше положение. Но вы даже в уме не можете понять, что такие люди как она, видят глубже.

[Гостья]

Вот здесь продолжу.
И чтобы Вам было понятнее, введу на среду нашу Тамару.
Вот в ее деревне есть ее баптистская община и православный храм. Предположим, что Тамара не врет и не ошибается в своей оценке духовного качества соседской православной общины (кстати, это совершенно не очевидно, она здесь может ошибаться довольно сильно, если оттуда УШЛА - такое часто встречается). Но вполне может быть, что ее оценка местных православных верна. Ведь, как минимум, она правдоподобна.
Так вот, есть ли смысл тащить такую Тамару обратно в православный храм?
Нет.
Если бы она жила в нашем поселке, и мы общались бы с местным батюшкой оба, я бы ее уговорил причащаться изредка с православными, а его бы уговорил причащать ее ничтоже сумняся и никуда не переводить. Я не стал бы разрушать ни ту, ни другую общину. Возможно, что баптистская община достигает своей евангельской миссией туда, куда православные проникнуть не могут (ну, и наоборот, соответственно), так что РАЗНООБРАЗИЕ христианских общин - это не проблема, а окно возможностей. Если между общинами, разумеется, есть дружба и согласие.
С другой стороны, я понимаю, насколько это трудно осуществимо.
Попов с моими взглядами в православии (любых его направлений) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я тут уникум, да и то поневоле. Господь просто ВПИХНУЛ меня в такие обстоятельства, что я это понял. Практически все, кто по старой памяти еще уважают меня, как попа, спокойно ходят и причащаются в Московской патриархии и хорошо относятся к протестантам. Но даже они с огромным трудом вмещают такую практику: ходить в две разные православные церкви, не имеющие официального общения между собой.

Конечно, за это все меня гнать надо из попов поганой метлой. Но я жду, когда это сделает сам Господь. Бросить свое (кхе-кхе) служение, когда кому-то из людей оно нравится больше, чем в "нормальной-то" церкви, я пока не могу.

- - - - - Добавлено - - - - -


Видьте их в ДРУЖБЕ И ОБЩЕНИИ.
Этого достаточно.
Попытка загнать их в одно стойло мгновенно разрушит прежде бывшую дружбу (добрососедские отношения).

А я бы сходила бы к такому православному священнику как Вы. И даже причастилась бы, понимая что в данном случае это не просто обряд. Есть между христианами единство Духа. У меня нет предвзятого отношения ни к какой конфессии. Вот когда у человека конфессия выше Христа, то тут никакого общения Духа не может быть.