Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Юханна]

Таинств у них тоже нет, а Таинства по твоему для чего? Так для красоты? На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна. Ты пишешь нет хулы на Церковь, а когда они свою церковь создают, разве это не хула? Тут есть такое дело, что вне Церкви нет спасения.

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

[Денис Васильевич]

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

Святитель Софроний Иерусалимский: "вместе с ними да будут под анафемою и отлучением и преемники их нечестия – Афанасий сириец, Анастасий апозигарийский и несогласно и НЕНАУЧНО ПРИНИМАЮЩИЕ НЕСОГЛАСНОЕ СОГЛАСИЕ ИХ, И ___ПОДОБНО БЕЗСМЫСЛЕННЫМ СКОТАМ ОБМАНЫВАЕМЫЕ ИМИ___, как будто согласные между собою, а между тем вражески уязвляющие друг друга анафемами".

Нет деления еретиков на злонамеренных и незлонамеренных. Так например святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотам, обманываем монофизитами, принимает их ересь.

Слова святителя Софрония Иерусалимского, утверждены Шестым Вселенским Собором: Святой собор сказал: « <...> Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего Иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей».

[Денис Васильевич]

Всё так. Я согласен и не спорю.Я согласен с Антонием,Иоанном,Игнатием и Феофаном.Безусловно!! Но Господь же Милостивый Судья и Он будет искать не за что осудить,а за что помиловать,ну это естественно только если человек не упоротый и я сомневаюсь,что эти финские бабушки хоть что-нибудь знают про Книгу Согласия,где хула на монашество. Блаженное неведение это называется,не ведают бабушки эти всей этой грязи лютеранской,которая у них там есть и которой они причастны,а упоротые хулители безусловно и однозначно пойдут во ад,если не покаются...

Правило 95 Шестого Вселенского Собора:

"Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю..."

Обрати внимание, в правилах присоединения, Вселенский Собор говорит как о присоединении к части спасаемых. Что подразумевает, неспасаемость до присоединения.

[Юханна]

Правило 95 Шестого Вселенского Собора:

"Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю..."

Обрати внимание, в правилах присоединения, Вселенский Собор говорит как о присоединении к части спасаемых. Что подразумевает, неспасаемость до присоединения.

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

[Денис Васильевич]

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

Ну ты же не Тимофей, чтобы бороться с Учением Церкви. Церковь учит, что вне её нет спасения, ты сам это видишь по данному правилу и по цитатам из Отцов. Причем имеется в виду Церковь Ортодоксальная. Поэтому смирись и не ищи своей воли, не вольнодумствуй, будь послушен Церкви. Если кто-то из поздних святых допускал иное мнение, то это модернизм. Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции. Даже если у инославных признавать действительными их таинства, они не служат им ко спасению, не являются действенными для них, они рассматриваются как форма.

[Юханна]

Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции.

Плюнул на Икону-дыба и костёр.Унитариям-hanged, drawn and quartered

[Денис Васильевич]

Формулировка неприемлема.

Вот, уже лучше, уже теплее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плюнул на Икону-дыба и костёр.Унитариям-hanged, drawn and quartered

Иконоборчество это не только плюнул на икону, но и запрет на них молиться. Лютер был иконоборцем и лютеране тоже иконоборцы - https://vk.com/wall-26845979_3143?ys...bolqa303904345

[Юханна]

Иконоборчество это не только плюнул на икону, но и запрет на них молиться. Лютер был иконоборцем и лютеране тоже иконоборцы - https://vk.com/wall-26845979_3143?ys...bolqa303904345

У нас тоже запрет на них молиться

[Тимофей-64]

Ну ты же не Тимофей, чтобы бороться с Учением Церкви. Церковь учит, что вне её нет спасения, ты сам это видишь по данному правилу и по цитатам из Отцов. Причем имеется в виду Церковь Ортодоксальная. Поэтому смирись и не ищи своей воли, не вольнодумствуй, будь послушен Церкви. Если кто-то из поздних святых допускал иное мнение, то это модернизм. Мы не находим новым взглядам поддержки в древности, в традиции. Даже если у инославных признавать действительными их таинства, они не служат им ко спасению, не являются действенными для них, они рассматриваются как форма.

Римо-папежник и православный зелот в одном лице!
такого я еще не встречал.

Денис Васильевич, по соображениям православных ревнителей Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.
Вам ли отстаивать безумный тезис. что церковь якобы спасает людей, бренча петровыми ключами на пальчике?!
Если это безумие верно, то ваше личное место в нижнем этаже ада.
Вы это хотя бы сознаете??

Только согласие со мной давало бы Вам надежду... А Вы...

[Денис Васильевич]

Римо-папежник и православный зелот в одном лице!
такого я еще не встречал.

Денис Васильевич, по соображениям православных ревнителей Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.
Вам ли отстаивать безумный тезис. что церковь якобы спасает людей, бренча петровыми ключами на пальчике?!
Если это безумие верно, то ваше личное место в нижнем этаже ада.
Вы это хотя бы сознаете??

Только согласие со мной давало бы Вам надежду... А Вы...

Не папежник я. Видите же, что я привожу православные источники. Мой пыл к католицизму остыл после того, как я осознал, что взгляд на спасение инославных является новоделом, модернизмом. Ни Вселенские Соборы этому не учили, ни Отцы. Даже не было такого, чтобы заявлялось, что незлонамеренные еретики и раскольники не виноваты. А паписткие догматы меня не интересовали. Единственное, в Православии вполне допустимо верить в НЗДМ, потому что какого-либо догматического закрепления касательно этого нет и есть восточные авторы, которые верили в НЗДМ.

Дело не в том, что я хочу Тимофей. Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения. Как бы вам понять меня, я просто осознал, что иное представление, это модернизм, не имеющий опоры в древности, в традиции. Здесь не получится торговаться, выбирать, а нужно принимать как есть, а такой взгляд сохраняют православные. Раньше когда то миафизиты бились за свое учение, но потом стали экуменистами. Раньше и католики когда-то учили, что вне зримых границ Церкви нет спасения. Потом и они отошли от такого взгляда. Вы так пишите, будто я могу выбрать, а я вам пытаюсь преподнести, что мне придется следовать, как есть, и не искать вольнодумства.

[Тимофей-64]

1. Не папежник я. Мой пыл к католицизму остыл после того, как я осознал, что взгляд на спасение инославных является новоделом, модернизмом. А паписткие догматы меня не интересовали.

2. Дело не в том, что я хочу Тимофей. Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения. Как бы вам понять меня, я просто осознал, что иное представление, это модернизм, не имеющий опоры в древности, в традиции. Здесь не получится торговаться, выбирать, а нужно принимать как есть, а такой взгляд сохраняют православные. Раньше когда то миафизиты бились за свое учение, но потом стали экуменистами. Раньше и католики когда-то учили, что вне зримых границ Церкви нет спасения. Потом и они отошли от такого взгляда. Вы так пишите, будто я могу выбрать, а я вам пытаюсь преподнести, что мне придется следовать, как есть, и не искать вольнодумства.

1. Завяли помидоры. В латинстве побыл меньше по времени, чем в лютеранстве.
Следующая конфессия - палата номер шесть.

2. Я тоже побыл этим антиэкуменистом.
Потом понял, что это просто мерзость, которая просто борется против Иисуса Христа, каким он показан в Евангелии. И сколько бы веков традиции за этим ни стояло.
Не смотрите на все эти анафемы. пусть даже вселенских соборов. Посмотрите на Евангелие. Иисус принимает язычников и еретиков-самарян. Не всех, конечно, но смотрит на сердце каждого отдельного человека.
Невозможно никаким насилием над текстом представить Иисуса сторонником какой-то формально очерченной конфессии.
Ну вот, я и решил не ссориться со своим последним Судией. Советую и Вам.

[Семён Семёныч]

Мне может быть жалко инославных христиан, но Церковь всегда учила вот так, что за её зримым порогом нет спасения.

как же архиерейский юбилейный собор 2000 года
утверждает, что церковь православная не выносит
своего суда о действующей, спасительной Божьей благодати в инославии, не выносит, то есть не утверждает, что вне православной церкви нет спасения.

[Юханна]

Вы лично ПОД КУЧЕЙ АНАФЕМ, Вы вне церкви, а с учетом переходов из конфессии в конфессию - еще и безнадежный еретик.

Господь наш и Бог Иисус Христос специально сперва образовал в теологическом смысле,а потом поместил брата Дионисия в такое место где медведя или шамана встретить гораздо проще,чем не Православного,поэтому,мож. он был бы и рад куда-нить перейти,да не тут-то было. Так что мысленно блуд безусловно был,а переходов никаких никуда и небыло в помине. Так что вы с Дионисием сильно похожи и еретик он не более твоего и анафему вам не пели-значит обое вы в Церкви Христовой...

[Денис Васильевич]

Господь наш и Бог Иисус Христос специально сперва образовал в теологическом смысле,а потом поместил брата Дионисия в такое место где медведя или шамана встретить гораздо проще,чем не Православного,поэтому,мож. он был бы и рад куда-нить перейти,да не тут-то было. Так что мысленно блуд безусловно был,а переходов никаких никуда и небыло в помине. Так что вы с Дионисием сильно похожи и еретик он не более твоего и анафему вам не пели-значит обое вы в Церкви Христовой...

Тимофей не хочет возвращаться из раскола, иначе бы давно уже вернулся. А бабушкам своим, он бы объяснил неспасительность раскола, а не продолжал служить для них священником. Но тут еще дело в другом, он иначе считает, он не считает, что вне зримых границ канонической Церкви нет спасения. Он критикует положения традиционного христианства.

[Денис Васильевич]

....

С католицизмом, у меня как с лютеранством получилось. Для следования лютеранству, я не нашел исторической опоры, которая бы убедила мою совесть в правильности лютеранства. Так получилось и с католицизмом, не найдя исторической опоры католическому представлению о спасении в инославном христианстве, у меня пропала и тяга к самому католицизму. Убежденным папистом, я наверное не был, на счет филиокве вообще не болел. На счет Мариологии, здесь, да, здесь я вправе исповедовать НЗДМ и долю логики нахожу такой вере. Православие не запрещает верить в НЗДМ.

[Денис Васильевич]

Я хочу бабушек этих финских хороших,добрых,которых сами финны шарахаются как чумных,как писал Виктор На,хочу этих бабушек пожалеть,а ты не даёшь! В зелотство меня прям заталкиваешь,а я и так сам по себе зелот еще тот и радикал! Щас анафемами и проклятиями сыпать начну!! Ты этого хочешь??!!...

Паисий Величковский: "Принимая во внимание, что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было".

Андроник (Никольский): "Кто не содержит во всей целости и неповрежденности учения Христа и Его Церкви, кто впал в ересь, тот отпал от Христа и Церкви, тот не имеет ничего общего с нею, тот лишен надежды на вечное спасение, которого сподобились все угодники Христовы".