Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 216

Тема: Исайя 1:18

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ........ он касается Ом-Кипура. ..... жребии прочитывался вслух о козле, помеченном жребием.

    «Всевышнему», первосвященник провозглашал: «Этот пойдет в жертву хатат для Всевышнего!» К голове козла, помеченного «Азазелю», он прикреплял багряную нить ...........

    Это наверное у вас генетически, заповедь на заповедь, правило на правило.


    Если сравнять этот стих и 58 главу Исаии, то их смысл идентичен, но там ничего из того, что Вы нагородили и приблизительно нет.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    ......... Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
    ...
    Да, вот это по Писанию, точь в точь как 58 глава Исаии...

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Если сравнять этот стих и 58 главу Исаии, то их смысл идентичен, но там ничего из того, что Вы нагородили и приблизительно нет.
    Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.

    Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.

    Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.
    Я думаю что все же, не верное.

    В стихе идет речь о обелении, что произошло только в Новом Завете, Завете где Праведность от Бога дается по Милости, что он и там обещает, как и в 58 главе.

    Если рассматривать первую главу отдельно, то да может возникнуть мысль, о которой говорите вы.

    Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.

  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,302
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Я думаю что все же, не верное.

    В стихе идет речь о обелении, что произошло только в Новом Завете, Завете где Праведность от Бога дается по Милости, что он и там обещает, как и в 58 главе.

    Если рассматривать первую главу отдельно, то да может возникнуть мысль, о которой говорите вы.

    Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.
    Однако здесь нет противоречия этих двух мнений. И Ваше мнение конечно верное, поскольку после смерти Симона праведного в 312 году до н.э. перестала белеть шерстяная нить, привязанная к двери Храма, что конечно указывало на требование превосходящей праведности согласно Исаии 58 главе.

    Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.

    Жребий с надписью «Ашему» непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.

    Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, — Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями.

    Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
    После смерти Шимона Ацадика в Храме больше не произносилось четырехбуквенное Имя Всевышнего, обладающее особой святостью

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  7. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако здесь нет противоречия этих двух мнений. ....
    Можно рассматривать как противоречие, а можно как то, что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха, и по Истинном исполнении образы стали не нужны.

    Ведь пока мы не видим Идущего к нам, а видим только Его тень, то справедливо будет судить о Идущем по Его тени.

    Но, когда Он пришел и стоит перед нами, судить о Нем не по Нему Самому, а по Его тени, что было до этого справедливо, уже не будет справедливым, а совершенно не мудрым действием.

  8. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,302
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,
    что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,

    и по Истинном исполнении образы стали не нужны.
    Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
    "Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?
    Ведь пока мы не видим Идущего к нам, а видим только Его тень,
    то справедливо будет судить о Идущем по Его тени.
    Не советую судить Христа и Его закон.
    Но, когда Он пришел и стоит перед нами,
    Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.

    И поэтому нам заповедано преображаться в тот же строгий образ славы (2Кор 3.18),
    которая была в ВЗ служении каменным скрижалям (2Кор 3.7).
    судить о Нем не по Нему Самому, а по Его тени, что было до этого справедливо, уже не будет справедливым, а совершенно не мудрым действием.
    Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
    а в строгий образ славного служения этой букве.

    Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.
    И слава не делится на части поскольку происходит от одной неделимой Личности Св. Духа (2Кор 2.18).

  9. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,

    и по Истинном исполнении образы стали не нужны.



    Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
    "Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?
    Коран придуман арабскими завоевателями, так как и им нужна была похожая на христианство религия.

    А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам, а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам, и нужен был временный Закон до Машиаха.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но, когда Он пришел и стоит перед нами,
    Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.
    Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
    а в строгий образ славного служения этой букве.
    Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха, а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.
    Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.

    А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.

  10. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.
    В 20 веке жил такой богослов: Эд Пэриш Сандерс.
    Благодаря его работе в богословии появилось высказывание "революция Сандерса".
    Дело вот в чём. Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере. Сандерс исследовал иудаизм 2Храма, и он оказался сложнее протестантских предположений. Иудаизм нельзя сравнивать со средневековым католицизмом, где праведность заслуживалась добрыми делами.
    По тексту Н.З. "законной праведностью" занимался Савл, который сделал юридическую карьеру, вероятно до главного прокурора синедриона.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ... Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере....

    При чем здесь Лютер?

    Я говорю о христианских Писаниях, Слове Машиаха, откровения тайн Царства Небесного переданных нам через апостолов.

    Лютер здесь каким боком?

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.

    Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.
    Привет дружище! Так хочется не обращать внимание на подростков, но они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!

    Невежество!

    А тебе спасибо за понимание!

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ............. они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!

    .......

    Ну вот так сразу.
    В драку Вы.
    Увидев фразу.
    Все клопы.
    Не то что чтобы.
    Что сказать.
    Не той Вы пробы.
    Чтобы знать.

  14. #12
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет дружище! Так хочется не обращать внимание на подростков, но они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!

    Невежество!

    А тебе спасибо за понимание!
    Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.

    В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
    --Можно пригласить вашу жену на танец?
    Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  15. 2 пользователей сказали cпасибо Diogen за это полезное сообщение:


  16. #13
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.

    В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
    --Можно пригласить вашу жену на танец?
    Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!
    Привет! Молодость всякая бывает, но к сожалению всё чаще встречается либо почти безразличная, либо агрессивная, но и это можно было бы потерпеть, если бы вместе с безудержным
    самолюбованием было бы желание учиться и расширять свой кругозор!

    Вспомнилась одна майса по поводу отношения поколений, история хоть и хасидская, но распространяется вообще на любые сообщества и в первую очередь религиозные.

    Один известный старый местечковый раввин имел большое число учеников, и, как обычно, приближённые были самые ревностные. Вот, как-то до него доходит слух, что в районном центре, а дело было то ли в Белоруссии, то ли на западе Украины, появился молодой раввин, за которым потянулось множество учеников, а он при этом любил жить на широкую ногу и даже сделал себе на заказ позолоченную карету. Старый раввин чрез своих учеников просит приехать этого молодого раввина к себе на субботний ужин.

    Он приехал и они проговорили около 5 часов, после чего сел в свою карету и уехал. Ученики настолько расстроились,что не разговаривали со своим учителем два дня, после чего пришёл самый решительный и сделал своему учителю выговор: раби, как вы могли разговаривать так долго с этим прощелыгой, да и о чём с ним можно было разговаривать? На это рав вздохнул и сказал: Я просто хотел посмотреть на праведника следующего поколения!

  17. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®