Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вместо того, чтобы мечтать о себе и тайнах ЦН, которое Вам пока не светитСообщение от beta
по причине отсутствия ума Христова, лучше соблюдите Его заповедь:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам,
говорите: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)
Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.
Почему Саулу, а не царю Давиду ?
Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.
Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.
А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.
Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.
Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:
1Цар 17"И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, ..."
1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."
1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."
1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."
1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."
Последний раз редактировалось Мишаша; 20.04.2024 в 17:12.
Да и поскольку этот священник вовек, то место Саула занял Помазанник Давид.
Согласен. Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.
Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.
Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.
Надо смотреть первоисточник. Само слово "Господь" придумано гораздо позднее, переводит несколько разных слов, обратного перевода и чёткого смысла не имеет.
Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.
Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое? Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?
Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?
Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.
Вы же вроде писали, что там ЙХВХ и Адни одесную.
У нас это один Иисус в двух природах (Божестве и человечестве).
Корень один и тот же.Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.
И согласно Сефер Ецира содержит три высшие Праматери.
Имя ИЕГОШУА יהושוע состоит из двух корней:
Иего יהו – плюс — шуа שוע (спасение, читаем справа налево).
Первая часть имени Христа «Иего» — это три первые буквы
от тетраграмматона имени Бога (יהו — ЙХВ от ЙХВГ יהוה)
И согласно книге Сефер Ецира, такой порядок букв
соответствует трем высшим Праматерям.
Мишна 13: Избрал три простых буквы тайной «Трех Праматерей»: Алеф, Мем, Шин.
Утвердил их в Своем великом имени, опечатал ими шесть сторон.
Пятым запечатал высь. Обратился к выси и запечатал в имени юд – hей – вав.
Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя. А нам надо величать Господа так,Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое?
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).
У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?
Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?
Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.
Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне, но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.
Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)
А нужно было:
сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)
Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.
Духовная пища, это только и исключительно Благая Весть, Евангелие, которое Евреи в пустые слышали, но не смогли в Него поверить и не вошли в обещанный Аврааму для его потомков Покой.
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1,)
Кто, Кому сказал???
Невидимый - Видимому, Отец - Сыну, который Господин Давида, сказал, чтобы Сын, Который Господин Давида сидел одесную Отца Невидимого.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
(Пс.109:2)
Продолжается точно так же речь, что и в первом стихе о Сыне, о Господине Давида.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)
О том же Сыне, Господине Давида, говорится, что Он родился подобно росе, как из Невидимого появился Видимый.
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)
Продолжается та же речь о Сыне, Господине Давида, что он Образ Бога Невидимого священник по чину Мелхиседека, которого и Авраам встречал.
Бред несете...
О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.
... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)
Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.
А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.
Вашими словами мой "бред" не опровергается и тему не раскрывает. Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело, а не пкстая болтовня.
Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:
Быт 22"И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится."
Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?
Жертвенник - тоже Бог:
Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."
Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?
Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.
Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.
Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.... Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя.
Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?
Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."
И что же Моисей сказал?
Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.А нам надо величать Господа так,
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).
У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).
Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).
Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).
Так Слово стало плотью или Богом?
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)
Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.
Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.
Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.
Авраам так поступил потому, что еще не познал святости этого Имени (Исх 6.3).Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:
Быт 22
Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?
И там в Сефер Ецира имеется в виду, что если остаются эти три коренные буквы
(Йуд, Хей, Вав) в неизменном порядке, то Имя сохраняется в целости.
Жертвенник - святое место (Мф 23.19).Жертвенник - тоже Бог:
Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."
Это один и тот же же Бог, поскольку порядок букв Йуд, Хей, Вав неизменный.Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?
Исус Навин тоже Бог (Ин 10.34) но не по сущности, а по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5).Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.
Все, что существует в мире причастно всеобщей Божьей благодати, но не сущности. Имя ЙХВХ неединосущно Богу. Богу единосущны только три Лица (ипостаси).Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.
Мы называем имя Господа даром Св. Духа, по примеру семьи Корнилия-сотника (Деян 10.46).Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)
Смог только даром Св. Духа (Исх 4.12). И так, Моисей был Аарону Богом (Исх 4.16).Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?
Сказал: о, Господи! человек я не речистый,(Исх 4:10)Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."
И что же Моисей сказал?
Это имя возвестил Ап. Петр исполненный истинного Св. Духа (Деян 5.3).Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.
Слово бывшее Богом (Ин 1.1) стало совершенным Человеком не перестав быть Богом.Так Слово стало плотью или Богом?
Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
И пересказав Израилю устную Тору, Моисей полагал на лицо покрывало,
чтобы полностью отдать Лицо только Господу.
Да точно. А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.
как сказано, если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
А кто не имеет в себе этого смертоносного Духа Христова, тот не Его (Рим 8.9).Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.
Вы полагаете, что приступая к службе, свяшенники не получали устное наставление ?Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.
Вот сами прибавляете то, что не написано про чуждые кадильницы.1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)
А нужно было:
сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)
Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).
Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.
Для не верующих в Машиаха да, так и есть.
Но, мне чего тратить время на неверующих?
Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.
Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.
Слова похожие, а действие разное.
Смерь несущая буква, была к осуждению, и не несла оправдания.
Дух умерщвляющий плоть, именно ведет к праведности, так как не дает плоти движение к жизни.
Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.
Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации, о которых до четвертого века не знал ни один иудей.
Вы извините, но небиблейские сказки мне недосуг обсуждать, да и неинтересно - сочинителей миллион, а я один и посевная началась. Это хорошо сейчас спину прихватило - лежу, пишу, а как пройдёт, снова за плуг, закусив удила... Нееее Сеферы, Ециры не для моего меньше среднего умишка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха.
Ну не о чем, значит пусть так.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием