Исайя 1:18

[Мишаша]

я ничего не опровергаю, я просто напомнила,в данном случае употреблено числительное в ЕДИНСТВЕННОМ числе,что указывает на единство Бога Отца и Бога Сына

ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец)έν(ОДНО) ^{εσμεν(мы есть)}

Спасибо, что напомнили то, что я Вам подробно расписал.

[Георгий]

.
Да, один Бог в Трех единосущных Лицах (ипостасях).

Николай, давай постепенно, по этапно, интерпретировать термины, которыми мы здесь бросаемся на лево и на право?Начнем с трех лиц единосущных? Объясните мне пожалуйста, что Вы имеете ввиду?

[Николай Н]

Николай, давай постепенно, по этапно, интерпретировать термины, которыми мы здесь бросаемся на лево и на право?Начнем с трех лиц единосущных? Объясните мне пожалуйста, что Вы имеете ввиду?

Я имею в виду три истинных самосознания "Я" одной неделимой природы.

[Георгий]

Я имею в виду три истинных самосознания "Я" одной неделимой природы.

Хорошо я тоже так верую! Что Отец и Единородное Слово(в последствии ставшем Истинным Человеком) и Дух Святой имеют самосознание своего"Я"! Как Они функционируют в мирах духовных и в материальном нашем мире?

[Николай Н]

Хорошо я тоже так верую! Что Отец и Единородное Слово(в последствии ставшем Истинным Человеком) и Дух Святой имеют самосознание своего"Я"!

Да. Мы верим в одно Божественное Лицо (Ипостась) Иисуса
в двух природах (Божестве и человечестве).

Как Они функционируют в мирах духовных и в материальном нашем мире?

Всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.
Вот Дух Святой имеет два способа бытия (ипостасное "Я" и энергетическое),
так что слово Святой уже соответствует высшему энергетическому миру Эйн Соф,

в котором создано мироздание в результате двух сокращений (Цимцум Алеф и Цимцум Бэт).
В результате первого сокращения вышел мир замыслов (логосов) Адам Кадмон,
а в результате второго сокращения вышли тварные миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия.

Вот мир Брия - это третье небо до которого был восхищен
Ап. Павел, там сейчас стоит небесный Иерусалим (Отк 21.2),
а Святое святых, куда вошел Иисус - это мир Ацилут.

Мир Ацилут самый высший из созданных миров, соответствует
первому человеку Адам Ришон, но он к сожалению не раскрыл
этот уровень Хая (его глаза были закрыты), и для раскрытия глаз,
он должен был доставить наслаждение Творцу соблюдением Субботы
и тогда вкусив от дерева познания добра и зла его глаза открылись

и уровень Хая (образ) ЙХВХ начал бы светить, а так в результате
грехопадения, он потерял все уровни божественной души до нефеш.

[Николай Н]

цит: Этот Ваш имманентный образ (в Вашем сознании) должен отображать
истинный единосущный Образ (Логос).

Вроде как и понимаю что Вы хотели сказать, но если бы Вы выразили то же другими словами, я бы был уверен, что я Вас понял.

Я имел в виду, что мужские Я Лица, образы созданы по образу Я Сына, Логоса,
а женские Я Лица, образы созданы по образу Я Св. Духа.

Наглядно это показывают буквы Мем (Слово) и Шин (Св. Дух)
в именах Авраам и Сарра.

Давайте попробуем разобраться что значит правильно или не правильно, а то иначе мы никогда не поймем друг друга.
Есть догматическое правильно, когда сознание человека принимает какую-то точку зрения доверяя ей.
Есть рассудительное правильно. когда сознание человека понимает внутреннюю суть вопроса, рассуждая над тонкостями Мысли выраженной в Словах.
При чем есть люди которые не могут рассуждать, им нужна догма, лидер, идол, знамя, клич, это все что они ищут, и больше им вообще не нужно.
Есть люди которые есть то, что есть, и им чужое не нужно, да и не могут они быть другими они Есть.

Они говорят и рассуждают над тем, что приоткрылось, что уже как то с ними одно.

Когда Вы говорите: " не правильно", может так и есть, так как мы по умолчанию должны верить что все люди ошибаются в учении, в учительстве, в понимании.
Но, когда мы собраны в одно Рассудительное Знание, тогда Сама Премудрость Начало Бытия Бога она между нами, и дарует каждому в его меру, чтобы он делясь с другими и сам насыщался тем, что даровано и ему и им, которые так же не просто слушатели, но точно такие же члены одного и того же явления Полноты Наполняющего все во всем Машиаха.

Но делясь с другими открытым тебе, мне, любому из Нас мы не просто говорим " Догма", "глотайте и будьте убеждены", нет, мы рассуждаем, показывая тонкости мысли, которые Премудрость открыла нам, и сами с жаждой пытаемся услышать что Она открыла тем, кто вместе с нами находятся в одном Теле Рассудительности.

Я хотел сказать, что без веры в истинного Три-ипостасного Бога,
в котором три Истинных Я при единстве одной природы, мы так можем придти в лучшем случае только к каббале М. Лайтмана пригодной лишь для лечения алкоголиков, поскольку учение каббалы не рассматривает природу Бога, а только лишь энергию. Поэтому в каббале Творцом называется вышестоящий парцуф.

Для меня сущность Бога, это и никак, никогда, никем Невидимый Изначально, всегда, непрестанно находящийся в Небыти Отец из Которого все.

Лучше сказать Отец Я Личность, ипостась,
а Бог - это воипостасная сущность, природа единая с Сыном и Св. Духом.

Так же для меня сущность Бога, это рожденная, то есть Им же сделанная Видимой, Премудрость, Слово,

Да Я Сына рождено от Я Отца и природа Сына единосущна Отцу, поскольку это особое рождение без разделения одной природы Божества.

Святой Дух.

Это уже третье Я Св. Троицы,
образ любящей Материнской природы Отца.

В иудаизме, Св. Дух - это женская Я Личность, когда получает
нашу одну единую (1Пет 2.5) Жертву и становится

Мужским отдающим Творцом в энергетическом процессе творения..

Почему Святой Дух, это уже Видимый, потому, что у Него есть определения Бытия.

Да, Его по домостроительству являет Тело единой Церкви,
приносящей единую Жертву (1Пет 2.5) во Славу Божью.

Мы Его можем описать, прочесть мыслеформами Бытия.

Да, можем видеть Славу Св. Духа в служении по чину Аарона,

а затем видеть ту же самую Славу читая Жития святых угодников.
Которые есть истинные плотяные скрижали (2Кор 3.3)
взамен письменной Торы Моисея.

Отец Выше, Больше, Сложнее Бытия,

Мы считаем природное бытие Св. Троицы одним простым несложным, поскольку вечным может быть только абсолютно простое бытие. И нам заповедано не уклоняться от простоты во Христе (2Кор 11.3).

Он недоступен описанию мыслеформами Бытия, Он Невидим, Неощутим, Неописуем из нашего более и значительно более низкого по отношению к Нему измерению существования.
У Отца есть только две познаваемые нами мыслеформы.

Отец - Тот из Которого Все.

Невидимый - Тот Которого вообще никак и никаким образом нельзя описать, представить, чтобы размышлять.

Все остальное, что мы видим, понимаем познаем о Боге это явление Невидимого в Видимом Его Образе, Храме, Премудрости, Слове, Сыне.

Когда видящий Сына Видит Отца, видящий Видимого видит Невидимого.

Да точно, Сын Я образ абсолютно строгой Я ипостаси Отца.

А Св. Дух Я образ Его абсолютно благой, любящей Материнской сущности,

природы, которой мы причастны по Его животворящей силе (энергии).

[Николай Н]

Ну так здесь Все из Него Невидимого, но Все через Видимого.

Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в Сыне
возможно только духовным зрением уровня Йехида, но сначала необходимо
увидеть Сына в Св. Духе раскрыв уровень Хая, который был заложен в первом Адаме,
но не раскрыт (глаза Адама были закрыты), до того времени, когда он соблюдая

Субботу и молясь о ниспослании дождя, доставил бы наслаждение Творцу,
и Он отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания
добра и зла, так что глаза Адама раскрылись бы после вкушения и он,
раскрыв уровень Хая, смог бы отличать Свет красоты истины от Тьмы хаоса греха.

Насколько понимаю я, Мир первого сокращения, первого проявления Невидимого в Видимый мир Бытия, это Его Храм, Премудрость, Сын, Слово,

Это замысленная Тора. Так Иудеи называли Иисуса воплощенной Торой не видя Его истинного предвечного Божественного "Я" Лица (ипостаси).

Дух Святой. Это Машиах, в Котором Невидимый избирает Церковь, Тело Его, Полноту Наполняющего все во всем.

Так тела наших святых угодников - это плотяные скрижали
письма Христова (2Кор 3.3) взамен письменной Торы Моисея.

И по этому избранию и была точно так же, как образ нам, чтобы мы могли понять, как это, избрана Ева в Адаме.

...Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)

Да точно так.

Вот для меня первый мир сокращения это Видимый Храм Невидимого и Его Тело, Полнота Наполняющего Все во Всем.

Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной Торой
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).

Второй мир сокращения, это когда уже Машиах творит Ангелов, о которых Вы таки с моей точки зрения говорите правду, что они тварны.
Но, это Ангелы второго сокращения.

Да и те Ангелы, что во второй день творения отказались от своей свободной природной воли и выбрали строгое послушание, поднялись в мир Ацилут, а дьявол и ангелы его, выбравшие свою гномическую волю низвержены (Отк 12.7) в мир Асия.

Ангелы Его Тела, не тварны, а точно как и Ева избраны в Нем, и плоть от плоти Его и кость о кости Его. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф.5:30)

Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)

Здесь бы нам попробовать разобраться, а что такое не Писанное слово " личность".

Личность Я значит лицо+ипостась то есть
онтология такая же как природа, сущность.

Выше Вы говорили о ипостаси, как о природе, и там я был согласен.
А вот об Неписанном слове личность... что это???

Ипостась обязательно включает природу, поскольку нет природы неипостасной и нет ипостаси безприродной.
Но надо научиться отличать ипостась от воипостасной природы
как образ от подобия.

Вот этого пока не понимаю...

Эти 4 стадии прямого света соответствуют (1Фес 5.23)
личности(ипостаси)+духу+душе+телу соответственно имени ЙХВХ.

А в перспективе, личность должна возвыситься над своей ипостасью
и стать ликом святого угодника, соответствующем уровню Йехида мира Адам Кадмон.

Тогда это будет соответствие полному 5 буквенному имени АЙХВХ (Исх 20.2).

[beta]

Лучше сказать Отец Я Личность, ипостась,

Что Вы под Невидимым и обитающим в непреступном Свете понимаете как Ипостась?

Да Я Сына рождено от Я Отца и природа Сына единосущна Отцу, поскольку это особое рождение без разделения одной природы Божества.

Что Вы понимаете под природой?

Я рассуждаю, что природа, это все что после Сына. Ни Отец ни Сын не от природы, Они над природой.

[Николай Н]

Что Вы под Невидимым и обитающим в непреступном Свете понимаете как Ипостась?

Я понимаю Ипостась Отца как самосознание "Я" имеющее
собственную онтологию, отличную от Я Сына и Я Св. Духа.

Что Вы понимаете под природой?

Простое онтологическое бытие в трех "Я" Лицах (ипостасях).

Я рассуждаю, что природа, это все что после Сына. Ни Отец ни Сын не от природы, Они над природой.

Но они же Истинно существуют,
следовательно должны иметь Сущность (природу).

[beta]

Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в Сыне

Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть, а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Почему Ветхий Днями Сын, а не Отец.

У Невидимого Отца пребывающего в непреступном Свете нет дней, он вне дней.

В днях от начала Сын являющий Отца.

отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания

Для меня дерево Жизни это Машиах, так как и в Откровении именно Он дает Жизнь.

А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.

Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.

Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной Торой
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).

Не пойму, чего и почему я не вижу.

Истинное Я Сына, это Я Отца, так как все, что принадлежит Отцу принадлежит и Сыну, и все что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу.

Но, это разные Я, в равной степени принадлежащие и Отцу и Сыну.

Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)

Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)

Слово Ангел в Писании означает посланный.

Оно иногда употребляется и к людям.

Но, более прописалось к посланным духам.

И по факту не духам Бог покорил будущую вселенную, а Человеку.

Личность Я значит лицо+ипостась

Чем лицо отличается от ипостаси???

онтология такая же как природа, сущность

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.

В нем три Я, три природы, три сущности и одна личность.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

[beta]

Я понимаю Ипостась Отца как самосознание "Я" ..

Ну если понимать ипостась как самоосознание...

Простое онтологическое бытие в трех "Я" Лицах (ипостасях).

Отец не в Бытии... Он пребывает в непреступном Свете, для нас это Небытие.

Но они же Истинно существуют,
следовательно должны иметь Сущность

Например информация существует.

Она имеет природу?

[Николай Н]

Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть,

Да точно.

а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.

Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.

Чем лицо отличается от ипостаси???

Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.

В нем три Я,

Так нельзя. Это же растроение личности.

три сущности и одна личность.

Так правильно. И личность мужчины создана по образу Сына,
а личность женщины по образу Св. Духа.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.

Так что надо сопоставить имя Элоким и отпечаток Це-Ле-М, Быт 1.27

В котором, буквы Ламед и Мем указывают на нераскрытые уровни Хая и Йехида
витальной души, а буква Цади отпечатанная с буквы Алеф,
указывает на уровни нефеш-руах-нешама,

Адама и Евы в состоянии спина к спине (Ахораим).

А суть дела в том, что когда сотворил Святой [Творец], Адама Ришон,
по сути дела, представляющего собой Зеир Анпина,

двумя Парцуфами сотворил Он его,

т.е. Парцуфом Захар и Парцуфом Нэкэйва,
Ахораим [131] которых прилепились друг к другу.

[Николай Н]

Отец не в Бытии... Он пребывает в непреступном Свете, для нас это Небытие.

Если пребывает, то стало быть Он там Есть (существует).

Например информация существует.

Сама по себе не существует и должна быть привязана к ипостаси носителя информации (например Авраама).

Она имеет природу?

Нет. Информация есть энергия природы. Это как свет (фотоны) ипостаси светодиода.