Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11
Показано с 201 по 219 из 219

Тема: Исайя 1:18

  1. #201
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Но, я верю, что для того, чтобы произошло именно рождение от Духа Святого, прежде должна быть смерть нашей жизни плоти.
    Умерщвление жизни плоти. А для меня жизнь и душа в Писании синонимы.
    Я верю, что только через смерть душевного рождается духовное.
    Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ? Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?
    Рождение нового через смерть прежнего:
    Ненавидящий плотскую душу свою губит её Словом Христа, обретая взамен Душу Духа от Его Слова.

    В этом я и вижу весь смысл смерти и воскресения в Слове Христа.
    Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?

    Я вот например, крестившись в смерть Христа и совоскреснув с Ним, не перестал быть мужчиной.
    Для меня лицо, личность это не душа, а дух.
    Хорошо бы научиться отличать личность (ипостась) от воипостасной природы в полноте включающей дух и душу и тело.
    Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело (1Фес 5.23),
    а не говорит как в Армии новобранцам: вы духи.
    Одна и та же личность человека может жить ( иметь душу, иметь жизнь) или плоти или духа.
    Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?
    Мы в сознании принимая жизнь духа не становимся кем-то иным по личности, но иными по жизни проявляемой в нас.
    Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?
    Последний раз редактировалось Николай Н; 15.05.2024 в 19:49.

  2. #202
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ?
    Мы здесь немного по разному понимаем крещение.

    Я верю, что есть душевное, которое всегда прежде и Духовное, которого почти никто не видит.

    Душевное, это так же обязательно, для вновь уверовавших.

    После него :

    Цитата Сообщение от 1Коринф.3:1-3
    И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
    потому что вы еще плотские. ...

    О них же:

    Цитата Сообщение от (1Иоан.2:12)
    Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
    О них же говорит послание к Евреям в 6 главе, говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.

    Цитата Сообщение от (Евр.6:1)
    Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;....,
    Но, это начальное, душевное должно быть поглощено Жизнью войдя в Совершенство Слова учения Христа.

    Цитата Сообщение от (Еф.1:17)
    чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
    А ведь то, что выше написано, написано уже крещенным, имеющим дары Духа Святого.

    И о том же:

    Цитата Сообщение от (Кол.3:16)
    Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; ...
    Цитата Сообщение от (Фил.1:10)
    чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
    Цитата Сообщение от (1Иоан.2:14)
    ... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
    Цитата Сообщение от (1Петр.1:22)
    Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши ...
    Цитата Сообщение от (Еф.5:26)
    чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?
    Я верю, что вместо, только после погубления своей.

    Цитата Сообщение от (Лук.17:33)
    ...а кто погубит ее, тот оживит ее.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?
    Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    не говорит как в Армии новобранцам: вы духи
    Это смотря как читать, как понимать, и из этого и следует как переводить.

    Вот это место :

    Цитата Сообщение от (1Коринф.14:37)
    Если кто почитает себя пророком или духовным..
    Можно справедливо перевести и как :

    Цитата Сообщение от (1Коринф.14:37)
    Если кто почитает себя пророком или духом..
    Разница перевода будет только от понимания того о чем говорит Павел.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?
    В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.

    Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?
    Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

    Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

  3. #203
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    323
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но Вы хотя бы увидели слова Ап. Павла о двух человеках (внешнем и внутреннем) ?
    Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови, а так же или очищается, или оскверняется:

    Лев 17:11-12,14: "потому что душа тела в крови, ..., чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. … ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."

    Лев 11:43: "не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,"

    Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный или обновлённый - суть, человек тот же самый, но либо грешащий и оскверняющийся, либо очищающийся, праведный:

    Еф 4:22-24: "отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."

    Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.

    Вообще-то кашрут есть только у Иудеев. Но разве у Еврея Авраама был кашрут ?
    А разве не было? Да, однозначно не сказано о каршруте у Авраама, но то, что Авраам исполнял законы Божьи, заповеди и постановления, сказано ясно:

    Быт 26: ... 5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

    Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них, а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?

    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал 3:19)
    Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

    1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

    2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.

    3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:

    Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."

    Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

    Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?

    Иудеи говорят, что закон будет изменен с приходом Мошиаха.
    А Библия и Иисус говорят, что нет.

    [COLOR=#000000][FONT=Tahoma]В отношении времени Освобождения и дней Мошиаха мы находим источники, упоминающие новшества, которые возникнут в это время, включая также и в области закона. Например в словах пророка Йешаяу (51:4): «Ибо Тора от Меня выйдет», которые объяснили наши мудрецы так: «Новая Тора от Меня выйдет, новшество в Торе от Меня выйдет» («Ваикра раба» 13:3).
    2. Возможны ли в будущем новшества в Торе?

    В чем же проявится «новшество в Торе»? ...
    Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

    Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.

  4. #204
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    О них же говорит послание к Евреям в 6 главе,
    говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.
    Однако там сказано о оставлении не душевного (Еника),
    а плотского, младенческого (Ибур состояния).

    12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;
    но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко,
    а не твердая пища.
    13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец…(Евр 5:12,13)
    Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.
    Так и живите своей реальной мужской ипостасью по духу рожденному от Духа.
    В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.
    Таким образом получаются две души ? Одна витальная может грешить и вторая божественная грешить не может и возвращается к Богу в случае совершения смертного греха (Екк 12.7).
    Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.
    Да, так написано. а бойтесь более Того,
    Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф 10:28)
    Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

    Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.
    Да так хорошо, правильно когда наша витальная душа живет по духу
    рожденному от Духа и обновляется умом и доброй совестью.

  5. #205
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови,
    а так же или очищается, или оскверняется:
    А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
    Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.

    Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный
    Нет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?

    Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.

    Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.
    Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.
    Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них,
    Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.
    а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?
    Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).
    Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

    1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

    2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.
    Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.
    3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:
    Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."
    Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

    Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?
    Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.

    А Библия и Иисус говорят, что нет.
    1. Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
    3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа.
    4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)

    Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

    Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.
    Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..
    Последний раз редактировалось Николай Н; 16.05.2024 в 16:53.

  6. #206
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    О них же говорит послание к Евреям в 6 главе,говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.



    Однако там сказано о оставлении не душевного (Еника),
    а плотского, младенческого (Ибур состояния).
    Однако точно о том же Новозаветные Писания говорят именно как о душевном.

    Цитата Сообщение от (Евр.4:12)
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
    Именно Слово Учения Иисуса Христа, Его Святая Заповедь, которую хулит Nike1, именно оно обрезает все душевно - плотское умерщвляя его, оставляя только и исключительно Жизнь ( душу) духа.




    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.
    Так и живите своей реальной мужской ипостасью по духу рожденному от Духа.
    Да, так и есть, как верю, так и живу.

  7. #207
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    323
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
    Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.
    Кровопийцы!!!
    Языком болтать - не мешки ворочать.
    Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.

    тНет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?
    Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.

    Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.
    Можно и так сказать.

    Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.
    Про несуществующую вторую душу я выложил текстов достаточно, чтоб и дурак понял.

    В Христа Бога верят многобожники и недалёкие умом.

    Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.
    Ух ты! Новый автор и толкователь Библии объявился?

    Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).
    Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!

    1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?

    2) Где написано, что Мария родила Бога? Я, видимо, пропустил, но зато хорошо знаю, что Бог только один согласно первой заповеди, словам Иисуса и Апостолов - это Отец.

    Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.
    Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.

    Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.
    Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.

    Посмотрите, Павел делает разграничение между иудеями и подзаконными:

    1Кор 9 "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;"

    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:

    1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

    1Пет 2:21: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."

    Из всего ясно, что Вы не понимаете роли закона и путаетесь в смыслах терминов. О чём это говорит?

    ... Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)
    Да, праведники умерли для закона - их никто не может обвинить ни по какой статье закона, которую они бы нарушили, ибо они не нарушают закон, а кто нарушает, - те беззанонники, и тем Иисус, повторюсь, сказал:

    Мат 7:22-23: "Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! .... и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

    Мат 13:41-43: "пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их...!"

    1Ин 3 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."

    Что Иисус говорит о беззаконии и беззаконниках? А это именно те, кто закон не соблюдает.
    А кто же такие праведники, попавшие, таки, в Царство Отца их? Нарушители закона или исполнители?

    Как же Вы туго соображаете! Мозг включите же наконец-то.

    Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..
    Всё верно, закон для язычников велел донести Иисус, а до того момента все язычники были грешниками:

    Гал 2:15: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;"

    О входящих в иудаизм язычниках:

    Рим 11:17-19,25-26: "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». … Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

    Вы видите, что обращающиеся из язычников прививаются к иудеям или смысл стихов снова мимо проносится?

    А так же:
    Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам ..."

    А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
    То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.

    Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.

  8. #208
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Однако точно о том же Новозаветные Писания говорят именно как о душевном.
    (Евр.4:12)
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
    оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов,
    и судит помышления и намерения сердечные.

    Именно Слово Учения Иисуса Христа, Его Святая Заповедь, которую хулит Nike1, именно оно обрезает все душевно - плотское умерщвляя его, оставляя только и исключительно Жизнь ( душу) духа.
    Мне здесь видится по другому. Так что в случае разделения души и духа
    наступит духовная смерть в результате которой дух вернется к Богу (Екк 12.7),
    а душа не сможет войти в Божий покой (Евр 4.11) то есть в Царство небесное,
    о котором говорит пророк царь Давид:

    Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
    Возврати мне радость спасения Твоего (Пс 50:13,14)
    Последний раз редактировалось Николай Н; 17.05.2024 в 18:04.

  9. #209
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Кровопийцы!!!
    Так написано: «в кровях твоих живи!»(Иез 16:6)
    Языком болтать - не мешки ворочать.
    Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.
    Вы же сами цитировали, что душа это кровь.
    и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, (Ин 6:54)
    Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.
    Читайте как написано: Так и написано:
    «первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)
    Можно и так сказать.
    Да точно. Ветхий человек - это греховная оболочка внешнего (истинного) душевного человека, как бы поглощающая предназначенную ему благодать.
    Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!
    Истинный Бог уже истинно родился во плоти, так что больше кашрут не требуется.

    1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?
    Я же цитировал Ап. Павла, что закон дан лишь до времени пришествия Христа (Гал 3.19).
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:25)
    Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.
    Считается, что Евангелист Лука был хорошо знаком с Девой Марией и Илием назвал св. Иоакима Ее отца.
    Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.
    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона,
    Мы выше этого древнего закона, поскольку соблюдаем заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:
    У нас одно Тело, поэтому Христос исполнивший закон, исполнил его за все Свое Тело.
    Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)
    1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
    Так и поступаем как Христос жертвуя своей жизнью за безопасность, здоровье и благополучие ближних.

    итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)
    А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
    То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.
    8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Рим 13:8,9)
    Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.
    Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал 5:14)

  10. #210
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Хорошо бы научиться отличать личность (ипостась) от воипостасной природы в полноте включающей дух и душу и тело.
    Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело (1Фес 5.23),
    а не говорит как в Армии новобранцам: вы духи.
    Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?
    Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?
    Пара идей, на которые можно не обращать внимания.
    "Личность" - не библейский термин. В разных обсуждениях может применяться в разных значениях. Общий смысл - лицо, то, что отЛИЧает, самосознание. В последнем смысле человек может осознавать себя со своим телом ( я хочу спать), со своей душой (мне нравится вид из окна), со своим духом (прославляй, душа моя Господа).

    *О 1 Фес 5:23. В еврейском мировоззрении имеется 5 терминов, описывающих части человека, причём все не относятся к телу. Поэтому может быть, что Павел перечислил на греческом те части, которые могут быть изменены и повреждены в от нахождения в этом мире.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

    Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.
    Чем отличается плоть от тела?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. #211
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Пара идей, на которые можно не обращать внимания.
    "Личность" - не библейский термин.
    Я имел в виду личность как лицо+ипостась
    то есть уровни Йехида+Хая витальной души.
    В разных обсуждениях может применяться в разных значениях. Общий смысл - лицо, то, что отЛИЧает, самосознание. В последнем смысле человек может осознавать себя со своим телом ( я хочу спать), со своей душой (мне нравится вид из окна), со своим духом (прославляй, душа моя Господа).
    Да согласен. Лицо поднимается от уровня нефеш (Быт 6.3) по мере духовного роста и раскрытия вышестоящих уровней вплоть до уровня Йехида которому соответствуют Лики наших святых угодников.

    *О 1 Фес 5:23. В еврейском мировоззрении имеется 5 терминов,
    описывающих части человека,
    Да так сказано - Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).
    причём все не относятся к телу.
    Я имел в виду, что человек (витальная душа) создан по образу Бога,
    так что получается, что уровень Хая - это ипостась Вы,
    уровень нешама - дух, уровень руах - душа, уровень нефеш - тело.
    Поэтому может быть, что Павел перечислил на греческом те части, которые могут быть изменены и повреждены в от нахождения в этом мире.
    Да конечно. В реальном человеке все повреждено начиная с сердца,
    то есть ипостаси, буквы Ламед отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27)
    А уровень Йехида трансцендентен по форме замкнутой буквы Мем.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 17.05.2024 в 20:38.

  12. #212
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение

    Чем отличается плоть от тела?
    Думаю что ничем.

    Другое дело, что даже не верующие могут жить более какими-то увлечениями, а не страстями плоти.

  13. #213
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю что ничем.

    Другое дело, что даже не верующие могут жить более какими-то увлечениями, а не страстями плоти.
    Во всяком случае в греческом это разные термины. Сома и саркс. Разница есть.
    Попробуйте обратить на это внимание, когда будете перечитывать Библию.
    Предположим, что "плоть" - это область интересов человека. Так, колдовство относится к делам плоти, хотя и находится в сфере духа.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  14. #214
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Сома и саркс.
    Лексема: σάρξ

    4561, σάρξ
    плоть (1. мясо;
    2. тело, труп;
    3. человеческая греховная природа).

    Мф 16:17Мф 16:17Ответив же - Иисус сказал ему, Счастливый есть ты, Симон Бариона, потому что [4561] плоть и кровь не открыла тебе но - Отец Мой Который в - Небесах.Мф 19:5И сказал, Ради этого оставит человек - отца и - мать и прилепится - (к) жене своей, и будут - двое в [4561] плоть одну.
    Мф 19:6Так что уже́ не есть они двое но [4561] плоть одна. Которое итак - Бог соединил человек не пусть разделяет.
    Мф 24:22И если не были бы сокращены - дни те, не - была бы спасена какая-либо [4561] плоть; ради же - избранных будут сокращены - дни те.
    Мф 26:41Бодрствуйте и моли́тесь, чтобы не вошли вы в искушение; - ведь дух бодр - а [4561] плоть слаба.


    σῶμα [сОма]тело
    Лексема: σῶμα
    Стронг: 4983
    тело, труп.
    1Кор 1Кор 12:19Если бы же было - всё один член, где - [4983] тело?1Кор 12:20Теперь же многие же члены, одно же [4983] тело.
    1Кор 12:22но многим более - кажущиеся члены - [4983] те́ла слабейшие пребывать необходимые есть,
    1Кор 12:23и которые думаем менее почитаемые есть - [4983] (у) те́ла, этим честь бо́льшую возлагаем, и - неблагообразные наши благообразие большее имеют,
    1Кор 12:24- а благообразные наши не нужду имеют Но - Бог установил - [4983] тело, - нуждающемуся большее дав попечение,
    1Кор 12:25чтобы не было разделение в - [4983] теле, но - одинаково ради друг друга заботились - члены.
    1Кор 12:27Вы же есть [4983] тело Христа и члены из частей.
    1Кор 13:3И если раздал бы всё - имение моё, и если отдал бы - [4983] тело моё так что я был похвален, любовь же не имею, никакой не извлекаю пользы.
    1Кор 15:35Но скажет кто-нибудь, Как воскресают - мёртвые? (В) каком же [4983] теле прибывают?
    1Кор 15:37и то что сеешь, не - [4983] тело - готовящееся вырасти сеешь но голое зерно если случится пшеницы или какое-то - (из) остальных;
    1Кор 15:38- но Бог даёт ему [4983] тело как пожелал, и каждому - (из) семян собственное [4983] тело
    1Кор 15:40И [4983] тела́ небесные, и [4983] тела́ земные; но одна же - - небесных слава, другая же - - земных.
    1Кор 15:44сеется [4983] тело душевное, поднимается [4983] тело духовное. Если есть [4983] тело душевное, есть и духовное.
    Тело как сосуд, а плоть та суть что наполняет сосуд.
    Последний раз редактировалось beta; 17.05.2024 в 22:54.

  15. #215
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    323
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так написано: «в кровях твоих живи!»(Иез 16:6)
    Своих же, а не чужих.

    Вы же сами цитировали, что душа это кровь.
    и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, (Ин 6:54)
    А образно и многосмыслово, то есть духовно, понять не дано?
    Я же забыл, что количество букв больше трёх утомительно для Вас.

    Читайте как написано: Так и написано:
    «первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)
    Вот сами видите и приводите, что нет двух душ, но не осознаёте из-за многого количества утомляющих Ваш разум букв.

    Истинный Бог уже истинно родился во плоти, так что больше кашрут не требуется.
    Иисус не учил, что Он - Бог, а учил, что господин, учитель, наставник и брат. Вы распространяете ложь и языческую нехристианскую ересь, противореча Христу, уже и Апстолам.
    Что за ереси языческие?

    Так же Иисус учил, что ни одна малая заповедь, а каршрут - немалая, не закончит своего действия до скончания неба и земли, а Вы выставляете Его лжецом, распространяя противоположную антихристианскую ложь.

    Я же цитировал Ап. Павла, что закон дан лишь до времени пришествия Христа (Гал 3.19).
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:25)
    А я цитирую Христа Иисуса, Который определил исполнять весь закон полностью до скончания неба и земли.
    Поэтому и спрашивал Вас неоднократно: кто, чьи слова для Вас важнее, Иисуса или противоречащих Ему иных авторов?
    Что сделали Вы? Вы зитро увильнули от ответа, выставив, при этом, Иисуса лгуном и балаболом, на Чьи слова не только не стоит обращать внимания, но и верить им.
    При этом, обманываете остальных, называя себя христианином и распространяя заведомо ложное антихристианское учение.

    Считается, что Евангелист Лука был хорошо знаком с Девой Марией и Илием назвал св. Иоакима Ее отца.
    Я не просил Вас сообщить считается ли что-то у кого-то, а просил Вас найти и привести мне Марию в родословной Иосифа у Луки.
    Что сделали Вы? Вы опять хитро увильнули от ответа, перевели стрелки ни на кого, а на вопрос так и не ответили, начали переводить стрелки, гнать порожняк и строить из себя утомлённую буквами немощь.

    Мы выше этого древнего закона, поскольку соблюдаем заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Даже выше заповедей Божьих? А чьих тогда, кто у Вас там выше Бога? Да, есть такой фрукт, но у нас его сатаной кличут, а у Вас вона как!
    Вот потому-то Вы пребываете в глубоком заблуждении, потому что не учил Христос такому и Сам Бог Всевышний не говорил об этом ни разу.
    Но говорил так:

    Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ...."

    Итак:

    1) Новый завет заключается с домом Израиля и с домом Иуды, а не с язычниками и тем более антихртстами.
    2) Новый завет, это (дословно) тора Его, вложенная во внутренность их и на сердцах их написанная, а не фантазии Вашей утомляющейся от букв головы.

    Вы влились в какой нибудь из этих домов, примкнули к ним? Нет.
    Написан ли закон, то есть тора, на сердце, вложен ли во внутренность? Снова нет, Вы даже против него выступаете. Значит Вы однозначно в глубоком пролёте по факту, а не по измышлениям перегретой части тела и внушению сатаны.

    У нас одно Тело, поэтому Христос исполнивший закон, исполнил его за все Свое Тело.
    Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)
    Снова больной бред.
    Как это все "органы" у Вас могут грешить напропалую, а отдуваться должен один глава? Нет такого, Он такому бреду не учил, а учил исполнять весь закон полностью, чтоб праведностью превзойти книжников и фарисеев.
    Но почему Вы не верите Христу? Почему не верите Ему и не исполняете слова Его? Почему проповедуете ересь антихристианскую?

    Ответьте:

    Я не верю Иисусу и несу антихристианскую ересь, потому что ... (далее свой текст).

    Так и поступаем как Христос жертвуя своей жизнью за безопасность, здоровье и благополучие ближних.
    Лжёте! Вы не идёте по стопам Христа и не подражаете Ему ни в чём, а Он исполнил и ни в чём не нарушал закон.

    итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)
    8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Рим 13:8,9)
    Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал 5:14)
    Ваша любовь к антихристианской ереси - исполнение закона?
    В Вашей голове может быть.

    И снова: Иисус учил исполнять весь закон полностью. Почему Вы игнорируете учение Христово, отказываетесь от Его личных слов, от Его учения? Ответьте.

  16. #216
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Своих же, а не чужих.
    Сам Бог хочет стать Своим человеку,
    говоря в Декалоге: Я Господь Бог Твой (Исх 20.2).
    Ибо твой Творец есть супруг твой; (Ис 54:5)
    потому что мы члены Тела Его, от плоти Его (Еф 5:30)

    А плоти человека без крови не бывает.

    А образно и многосмыслово, то есть духовно, понять не дано?
    Я же забыл, что количество букв больше трёх утомительно для Вас.
    Самый основной уровень понимания Писания - это прямой буквальный, а все остальные уровни лишь надстройка.
    Вот сами видите и приводите, что нет двух душ, но не осознаёте из-за многого количества утомляющих Ваш разум букв.
    Вторая душа - это душа последнего Адама, Господа с неба (1Кор 15.47).
    и душа Моя не возгнушается вами…(Левит 26:11)

    Иисус не учил, что Он - Бог, а учил, что господин, учитель, наставник и брат. Вы распространяете ложь и языческую нехристианскую ересь, противореча Христу, уже и Апстолам.
    Что за ереси языческие?
    Ап. Иоанн говорит: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
    В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин 1:4)
    Так же Иисус учил, что ни одна малая заповедь, а каршрут - немалая, не закончит своего действия до скончания неба и земли, а Вы выставляете Его лжецом, распространяя противоположную антихристианскую ложь.
    Значит подзаконные иудеи обязаны соблюдать кашрут. Только и всего.
    А я цитирую Христа Иисуса, Который определил исполнять весь закон полностью до скончания неба и земли.
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.

    2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…(Гал 5:2-4)
    Поэтому и спрашивал Вас неоднократно: кто, чьи слова для Вас важнее, Иисуса или противоречащих Ему иных авторов?
    Ап. Павел правильно обьясняет слова Иисуса, адресованные всем народам.
    Даже выше заповедей Божьих?
    Выше заповедей Моисея поставленного в качестве Бога (Исх 4.16).
    А чьих тогда, кто у Вас там выше Бога?
    Иисус выше Моисея. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:17)
    Да, есть такой фрукт, но у нас его сатаной кличут, а у Вас вона как!
    Вы духовно слепой и поэтому не видите Божественное Лицо (ипостась) Иисуса.

    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма…(Мф 12:6)

    Итак: 1) Новый завет заключается с домом Израиля и с домом Иуды, а не с язычниками и тем более антихртстами.
    2) Новый завет, это (дословно) тора Его, вложенная во внутренность их и на сердцах их написанная, а не фантазии Вашей утомляющейся от букв головы.
    Новый Завет заключен с единой Церковью, утвержденной на основании 12 Апостолов (Мф 26.28)
    Снова больной бред.
    Как это все "органы" у Вас могут грешить напропалую, а отдуваться должен один глава?
    Я уже Вам ответил, что у нас органы не грешат, поскольку исполняют заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Нет такого, Он такому бреду не учил, а учил исполнять весь закон полностью, чтоб праведностью превзойти книжников и фарисеев.
    Церковь освободила христиан из язычников от исполнения Моисеева закона.

    А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян 21:25)

  17. #217
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    323
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Сам Бог хочет стать Своим человеку,
    говоря в Декалоге: Я Господь Бог Твой (Исх 20.2).
    Ибо твой Творец есть супруг твой; (Ис 54:5)
    потому что мы члены Тела Его, от плоти Его (Еф 5:30)
    А плоти человека без крови не бывает.
    У Вас с головой явно что-то не то: Бог есть Дух! Какая плоть и кровь у Всевышнего? Про Кого в Еф 5:30 говорится, а Кто Творец у Исаии?!!!

    Намешали кашу в голове, как помои в ведре, - это просто клиника какая-то. Кто Вас учит такому бреду?

    Самый основной уровень понимания Писания - это прямой буквальный, а все остальные уровни лишь надстройка.
    Вы, как уже становится понятно, и прямой смысл не понимаете. Например, Иисус учил, что весь закон полностью, вплоть до малейшей чёрточки, действует до скончания неба и земли и ученикам заповедал соблюдать его и учить соблюдать других, но до этих строк Ваш вялый могз уже устаёт и выключается, поэтому у Вас эти строки в голове не помещаются, как и многое другое, чему учил Иисус. А вот ереси почему-то оседают. Почему?

    Вторая душа - это душа последнего Адама, Господа с неба (1Кор 15.47).
    и душа Моя не возгнушается вами…(Левит 26:11)
    Вас заело, как испорченную пластинку, но второй души нигде в Библии так никем и не найдено, в том числе и Вами.
    Почему в Вашей голове то, чего во всей Библии нет? Что за вирус?

    Ап. Иоанн говорит: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
    В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин 1:4)
    В 1Ин 5:20 два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос. Слова, явно обращённые к Богу, Вы решили обратить к Иисусу Христу?

    Ну что сказать? Получается, что основной уровень понимания Писания, который прямой буквальный, Вам не по вялым силам. Многабукв патамушта, место ересью занято или просто не понимаете, без всяких внешних причин?

    Значит подзаконные иудеи обязаны соблюдать кашрут. Только и всего.
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах, чего Вы никак не осознаёте, хотя это, казалось бы, основной уровень понимания Писания, прямой буквальный.

    Почему не доходит?

    Многабукв патамушта, место ересью занято или просто не понимаете, без всяких внешних причин?

    2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…(Гал 5:2-4)
    Ап. Павел правильно обьясняет слова Иисуса, адресованные всем народам.
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    И тут Павел говорит, что не надо исполнять закон и Вы тут же решаете, что это правильное объяснение однозначных слов Иисуса, что закон исполнять необходимо.

    Что это, если не маразм?

    Выше заповедей Моисея поставленного в качестве Бога (Исх 4.16).
    Иисус выше Моисея. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:17)
    Да, закон дан Богом через Моисея, а через Иисуса действие закона, вплоть до малейшей чёрточки, подтверждено до скончания неба и земли, но Вас и Вашу церковь это положение бесит, а чтоб никто не заподозрил, сатана нашёптывает, что неисполнение закона, то есть беззаконие, - высшие заповеди, которые только у Вас.

    Бред продолжается.

    Вы духовно слепой и поэтому не видите Божественное Лицо (ипостась) Иисуса.
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо", как и вторая душа, - это видят только при употреблении галлюциногенов или в белой горячке.

    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма…(Мф 12:6)
    Согласен - больше.

    Новый Завет заключен с единой Церковью, утвержденной на основании 12 Апостолов (Мф 26.28)
    Это снова Ваша любимая ложь!
    Новый завет - это закон на сердце и в мыслях, а у вас всех там сплошное беззаконие и отрицалово.

    Я уже Вам ответил, что у нас органы не грешат, поскольку исполняют заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Как беззаконники могут быть безгрешны?
    Лгать, вводя в заблуждение других, - большоооой грех!

    Церковь освободила христиан из язычников от исполнения Моисеева закона.
    Я даже точно скажу чья "церковь" освободила вас всех беззаконников от закона:

    Дан 7:23,25-27: "Об этом он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. … и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."

    Да, Ваша церковь - церковь зверя N° 4.

    А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян 21:25)
    Вы, как это у вас в антихристовой церкви водится, обрезали продолжение, а изначально было сказано так:

    Деян 15:6-7,17,19-21: "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; … чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, — говорит Господь, творящий все сие». … Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

    Короче, а то заглючете ещё немощью, будет так:

    Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, ... Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

    До Вашего сознания так и не дошло, что проповедь закона для обращающихся из язычников возложена на синагоги?
    И это кто слабенький умишком меня обвиняет в духовной слепоте?

    Деян 21:21,24; 24:14; 25 "А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. … Взяв их, очистись с ними и ..., и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. … Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, … Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ..."

    Итак, Павел не учил никого не исполнять закон и сам продолжал.

    И того: Иисус исполнял закон, Павел продолжал верить и исполнять закон, будучи христианином, так же учил подражать ему, как он Христу:

    1Кор 4:16: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."

    А Вы не подражаете ни Иисусу, ни Павлу, поэтому суть еретики и безбожники со всей безбожной церковью.
    Последний раз редактировалось Мишаша; 20.05.2024 в 17:58.

  18. #218
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Иисус учил, что весь закон полностью, вплоть до малейшей чёрточки, действует до скончания неба и земли и ученикам заповедал соблюдаьб его и учить соблюдать других
    Не правда, а то есть ложь.

    Цитата Сообщение от (Лук.16:16)
    Закон и пророки до Иоанна; ..
    Место на которое Вы как бы ссылаетесь говорит о другом:

    Цитата Сообщение от (Матф.5:17,18)
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    Вы слово исполнится заменяете на "нужно исполнять", явно и грубо меняя смысл написанного.

    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос
    Как Дух и Душа, а не как два человека.

    Дух и Душа это один, а не два.



    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах
    Не правда, и Вы не сможете доказать то, что заявляете.


    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    И тут Павел говорит
    Переворачиваете Написанное.

    Иисус говорил находящимся под Законом, еще не вошедшим в Новый Завет.

    Павел писал уже вошедшим, совершенно разные категории исполнения.



    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо"
    То же в Писании названо:

    Цитата Сообщение от (Ис.63:9)
    ... Ангел лица Его ...
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вы, как это у вас в антихристовой церкви водится, обрезали продолжение, а изначально было сказано так:

    Деян 15:6-7,17,19-21: "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; … чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, — говорит Господь, творящий все сие». … Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
    Это Вы обрезали, изначально было сказано не так о обязанности соблюдать Закон Моисея:

    Цитата Сообщение от (Деян.15:7-10)
    По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
    и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
    Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    А именно из этой мысли о бесполезности соблюдения Закона Моисея и вытекает мысль, что Он - Закон Моисея бесполезно проповедуется по всем городам и нет никакого толка.

    Цитата Сообщение от (Деян.15:21)
    Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
    Веруя, а не исполняя предписания, которые не смогли понести ни отцы, ни Апостолы.

  19. #219
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    У Вас с головой явно что-то не то: Бог есть Дух! Какая плоть и кровь у Всевышнего?
    Написано, что единородный Бог Слово (Ин 1.1) стал плотью (Ин 1.14),
    а плоти человека не бывает без крови.
    Про Кого в Еф 5:30 говорится, а Кто Творец у Исаии?!!!
    Исаия говорит о рождении Бога крепкого (Ис 9.6) во плоти от Девы (Ис 7.14).

    22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
    23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».(Мф 1:22,23)
    Вас заело, как испорченную пластинку, но второй души нигде в Библии так никем и не найдено, в том числе и Вами.
    Почему в Вашей голове то, чего во всей Библии нет? Что за вирус?
    В Библии написано о внутреннем человеке, а человек это всегда душа живая.
    В 1Ин 5:20 два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос. Слова, явно обращённые к Богу, Вы решили обратить к Иисусу Христу?
    Ап. Иоанн пишет о истинном Боге Сыне, поскольку в истинном Божестве Отца иудеи не сомневались.

    22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
    23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин 2:22,23)
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах, чего Вы никак не осознаёте, хотя это, казалось бы, основной уровень понимания Писания, прямой буквальный.

    Почему не доходит?
    Моисеев закон буквально исполнен Иисусом Христом, а мы члены Его Тела. И каждому из нас дано легкое бремя из заповедей превосходящей праведности НЗ.
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    Потому что до пришествия веры Иудеи были под стражей закона детоводителя ко Христу.
    И тут Павел говорит, что не надо исполнять закон и Вы тут же решаете, что это правильное объяснение однозначных слов Иисуса, что закон исполнять необходимо.

    Что это, если не маразм?
    До крещения во имя Иисуса Христа иудеям было необходимо соблюдать закон.
    Да, закон дан Богом через Моисея, а через Иисуса действие закона, вплоть до малейшей чёрточки, подтверждено до скончания неба и земли,
    Сам Иисус давший закон Моисею есть истинный исполнитель этого закона. А Иудеи получили закон в качестве средства заключающего их под грехом, поскольку человеку невозможно исполнить закон абсолютно точно.
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо", как и вторая душа, - это видят только при употреблении галлюциногенов или в белой горячке.
    Вот же написано:
    Да не будет у тебя других богов пред Лицом Моим. (Исх 20:3)

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®