Исайя 1:18

[Николай Н]

Да, но именно служение в Небесной Скинии, в Слове Божьем, в Истине, а не в образах которые только указывали не Небесное.

В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.

Вы отличаете не порочность от праведности???

Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.

Чем, отличается не имеющий порока, который описан в Законе, и отсутствие которого есть дела Праведные.

По-моему, непорочность указывает на священника раба Божьего.

Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).

Вот здесь мы понимаем праведность, как думаю я со своей субъективности, по разному.

Если я Вас правильно понимаю, то Вы говоря о гномической воле, говорите о муках выбора всякого человека между делами праведными и не праведными, так как это выбор, с Вашей субъективной точки зрения, сопровождает всех живущих на земле.

Да, это выбор поступать по своей гномической воле или отказаться от нее выбрав рабское послушание воле Божьей.

Я же говорю, не о муках выбора между добром и злом, которое принадлежит Адамовым, после вкушения от плотских помышлений.

Я говорю о служении Адама в Небесной Скинии, где он был Священником, до вкушения от плотских помышлений.

В чем принципиально коренная разница???

Разница в том, что у Адама до грехопадения не было гномической воли.

Адам и Адамовы, они каждый день борются с тем, чтобы не согрешить, не сделать дел не праведных, которые изначально определены и Законом дел данным через Моисея, и прописаны в какой-то мере в совести человека судящем его изнутри в его поступках.

Это состояние Адама и Адамовых после вкушения от плотских помышлений.

Эти помышления им внушил дьявол.

До этого, пока Адам жил Законом Веры, ничего подобного мы не наблюдаем.

Законом веры от слышания Божьих заповедей.

Христос вновь открыл нам путь в Небесное Святилище Веры в Его Слово, чтобы мы могли вернуться той Жизни которая была у Адама до грехопадения, и для Которой и был сотворен Адам.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (RSTN К Евреям 10:19,20)
Слово вновь, указывает на возвращение того, что было ранее.

Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.

Для примера возьмем двух мужей Писания.
Соломон. Человек обладающий наибольшей мудростью из всех людей, кроме Машиаха.

Но, не смотря на это упавший в грех.

Как это произошло?

И в чем разница если рассматривать его пример греха, между живущими деревом познания добра и зла и живущими Деревом Жизни?

Насколько понимаю из совей субъективной точки зрения, Соломон будучи более мудрым чем кто бы то ни был из нас, очень хорошо осознавал то, чем он владеет, все дары которые даровал ему Господь, и мудрость которой он видел и осознавал происходящее.

То есть это наиболее адекватный Человек не считая Машиаха, изо всех времен и народов.

Но, он пал, согрешил.

Как такое могло произойти?

Пока Соломон искал Бога и жил верой в Его Слово, он действительно был верным Богу.

Но, получив мудрость, он подумал, что он теперь не может что-то не видеть, не может ошибиться.

И хотя Слово Божие дало обетование о женах иноплеменных, что они введут в грех, он подумал, что да, таки введут, но не меня, я же особенный, имеющий мудрость, которая была только у Адама до грехопадения, я то устою, я то не поддамся женам которые будут склонять меня ко греху.

В чем ошибка? В неверии.

Без разницы кто ты, и что ты получил от Господа, какой статус ты имеешь, сколько подвигов Веры ты уже совершил... Любое неверие Слову Господа, приведет тебя ко греху.

... не может нарушиться Писание, - (RSTN От Иоанна 10:35)

Кто бы ты ни был, но Слово Божие, Писание сбудется на тебе, и в хорошую сторону если ты Веруешь, и в плохую сторону если ты не веруешь.

И на примере Соломона мы хорошо видим, что он искренне желая служить Богу и не грешить, все же не смог устоять, не смог угодить Богу так как проявил неверие, и взял жен иноплеменных и на нем сбылось Слово Божие о том, что жены иноплеменные введут его в грех.

И не спасла его даже мудрость дарованная Самим Богом, так как Слово Божие выше всякого Имени Бога.

Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.

И именно в этом суть разницы между Ветхим и Новым Заветами, между праведностью фарисеев - иудеев и учеников Машиха.

Разница она именно в том, что одни стараются быть праведными в делах, не понимая, что дела это только следствие веры или неверия.

Другие понимая, что дела это только следствие веры или неверия, не обращают внимания на дела, но со всей силой стараются быть Верующими всякому Слову Бога, чтобы не грешить.

Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18. Будут брать змей;
и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(Мк 16:17,18)

[beta]

В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.

Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.

Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.

Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)

Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.

Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.

у Адама до грехопадения не было гномической воли.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (RSTN 1-е Иоанна 3:9)

Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.

Думаю, что это утверждение справедливо для нашего времени, когда мерзость запустения, и Веры нет.

Но, изначально так не было, можно было просто верить и быть праведным. А сейчас основания разрушены.

Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.

Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.

После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.

Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.

Думаю, что Вы немного не верно мыслите.

Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)

А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...

[Николай Н]

Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.

Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:

Перед уходом мудрецы восклицали: «Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты — наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!»

Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его — возможно, напрасно.

Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья — в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.

Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Сорок лет исполнял службу первосвященника Шимон ацадик, а на сороковой год сказал он народу: «В этот год я умру!»

«Откуда ты знаешь об этом?» — спросили у него.

«Каждый Йом Кипур, когда я входил в Святая Святых, — объяснил он, — моему взору являлась фигура старца, облаченного в белые одеяния, который входил и выходил вместе со мной. А в этот Йом Кипур он сопутствовал мне только при входе».

Кто же был этот старец? Рабби Абау учил: «Взору Шимона ацадика представало пророческое видение Самого Ашема, защищавшего первосвященника».

На самом деле Швхина сопровождала всякого первосвященника, приходившего служить в Святая Святых, но только величайшие из них могли видеть ее. А то, что случилось с Шимоном ацадиком, уж тем более происходило с самим Аароном; Ашем представал его взору, когда он входил в Святая Святых в Йом Кипур.

Во времена Второго Храма большинство первосвященников умирало в течение года после Йом Кипура.

Чтобы быть достойным войти в Святая Святых, первосвященник должен был сперва очиститься, достигнув отрешенности от всех земных устремлений.

Большинство первосвященников, служивших во Втором Храме, покупали свою должность взятками. Они никогда не достигали того духовного уровня, который требуется для входа в Святая Святых, и поэтому происходившая там встреча с Шехиной была для них смертельной.

Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.

Следовательно все мы должны быть непорочными рабами Божьими.

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)

Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.
Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.

Называет себя рабом, поскольку полностью отказывается во время службы от своих дружеских привелегий.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Противоречите Иак 3.2.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,

Это сказано о второй (божественной душе) нефеш элокит, Быт 2.7.

потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога

Рожденный от Бога - это всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), то есть духовный младенец, который дышит где хочет (Ин 3.8) и уходит и приходит к Иудеям только в субботу, когда они полностью отрезают себя от мирских дел и достигают мира Ацилут.
У нас христиан это происходит во время подготовки к Св. Причастию.

Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.

После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.

Но мы же не апостолы. У нас нет такого призвания.

Думаю, что Вы немного не верно мыслите.
Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.

Здесь дело не в искушении, а в факте того, что Ап. Иоанна напоили ядом и он не умер.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)

А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?

[beta]

Я

верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.

Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.

Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.5:39)

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Гал.4:21-24)

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ...Евр.10:1)

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего... 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов Кол.2:16-18)


служением Ангелов - Указывает на Ангела в Котором Имя Бога, Ангела лица, Ангела Завета, то есть на все что было возвещено до Господа в Человеке.

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него Евр.2:2,3)

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.

Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.

Противоречите Иак 3.2.

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.

[Николай Н]

Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.

Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)

Вот это поклонение в истине должно совершаться самым усердным образом строго по чину для того, чтобы наша праведность превзошла праведность фарисеев (Мф 5.20).

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.

И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.

Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)

Вы так можете исцелять ?

[beta]

Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.
И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле, и Славы Бога в Человеке.

У Человека Она значительно более.

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)

Сновал не точное понимание Написанного.

Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.

Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти, точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.
Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)

Вы так можете исцелять ?

Что значит можете???

У меня было несколько случаев, когда мертвые, или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.

Но, заявлять, что я могу так делать???

Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.

Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

[Николай Н]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.
Вот здесь на форуме есть тема. Поклонение Самарян:
https://teolog.club/showthread.php?1...80%D1%8F%D0%BD

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

и Славы Бога в Человеке. У Человека Она значительно более.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Апостолам сказано: примите Духа Святого. (Ин 20:22)

Сновал не точное понимание Написанного.
Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.
Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти,

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями
и не живут ими, хотя и имеют их.

Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Что значит можете???
У меня было несколько случаев, когда мертвые,
или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

А пришли они в Церковь после Вашего самопального целительства ? И если нет, то похоже, что Вы их сглазили.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.
Но, заявлять, что я могу так делать???
Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.
Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?