Исайя 1:18

[Николай Н]

Но, я верю, что для того, чтобы произошло именно рождение от Духа Святого, прежде должна быть смерть нашей жизни плоти.
Умерщвление жизни плоти. А для меня жизнь и душа в Писании синонимы.
Я верю, что только через смерть душевного рождается духовное.

Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ? Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?

Рождение нового через смерть прежнего:
Ненавидящий плотскую душу свою губит её Словом Христа, обретая взамен Душу Духа от Его Слова.

В этом я и вижу весь смысл смерти и воскресения в Слове Христа.

Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?

Я вот например, крестившись в смерть Христа и совоскреснув с Ним, не перестал быть мужчиной.

Для меня лицо, личность это не душа, а дух.

Хорошо бы научиться отличать личность (ипостась) от воипостасной природы в полноте включающей дух и душу и тело.
Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело (1Фес 5.23),
а не говорит как в Армии новобранцам: вы духи.

Одна и та же личность человека может жить ( иметь душу, иметь жизнь) или плоти или духа.

Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?

Мы в сознании принимая жизнь духа не становимся кем-то иным по личности, но иными по жизни проявляемой в нас.

Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?

[beta]

Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ?

Мы здесь немного по разному понимаем крещение.

Я верю, что есть душевное, которое всегда прежде и Духовное, которого почти никто не видит.

Душевное, это так же обязательно, для вновь уверовавших.

После него :

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. ...

О них же:

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

О них же говорит послание к Евреям в 6 главе, говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;....,

Но, это начальное, душевное должно быть поглощено Жизнью войдя в Совершенство Слова учения Христа.

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

А ведь то, что выше написано, написано уже крещенным, имеющим дары Духа Святого.

И о том же:

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; ...

чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши ...

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?

Я верю, что вместо, только после погубления своей.

...а кто погубит ее, тот оживит ее.

Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?

Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

не говорит как в Армии новобранцам: вы духи

Это смотря как читать, как понимать, и из этого и следует как переводить.

Вот это место :

Если кто почитает себя пророком или духовным..

Можно справедливо перевести и как :

Если кто почитает себя пророком или духом..

Разница перевода будет только от понимания того о чем говорит Павел.

Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?

В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.

Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.

Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?

Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

[Мишаша]

Но Вы хотя бы увидели слова Ап. Павла о двух человеках (внешнем и внутреннем) ?

Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови, а так же или очищается, или оскверняется:

Лев 17:11-12,14: "потому что душа тела в крови, ..., чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. … ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."

Лев 11:43: "не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,"

Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный или обновлённый - суть, человек тот же самый, но либо грешащий и оскверняющийся, либо очищающийся, праведный:

Еф 4:22-24: "отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."

Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.

Вообще-то кашрут есть только у Иудеев. Но разве у Еврея Авраама был кашрут ?

А разве не было? Да, однозначно не сказано о каршруте у Авраама, но то, что Авраам исполнял законы Божьи, заповеди и постановления, сказано ясно:

Быт 26: ... 5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них, а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал 3:19)

Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.

3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:

Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."

Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?

Иудеи говорят, что закон будет изменен с приходом Мошиаха.

А Библия и Иисус говорят, что нет.

[COLOR=#000000][FONT=Tahoma]В отношении времени Освобождения и дней Мошиаха мы находим источники, упоминающие новшества, которые возникнут в это время, включая также и в области закона. Например в словах пророка Йешаяу (51:4): «Ибо Тора от Меня выйдет», которые объяснили наши мудрецы так: «Новая Тора от Меня выйдет, новшество в Торе от Меня выйдет» («Ваикра раба» 13:3).
2. Возможны ли в будущем новшества в Торе?

В чем же проявится «новшество в Торе»? ...

Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.

[Николай Н]

О них же говорит послание к Евреям в 6 главе,
говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.

Однако там сказано о оставлении не душевного (Еника),
а плотского, младенческого (Ибур состояния).

12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;
но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко,
а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец…(Евр 5:12,13)

Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

Так и живите своей реальной мужской ипостасью по духу рожденному от Духа.

В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.

Таким образом получаются две души ? Одна витальная может грешить и вторая божественная грешить не может и возвращается к Богу в случае совершения смертного греха (Екк 12.7).

Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.

Да, так написано. а бойтесь более Того,
Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф 10:28)

Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

Да так хорошо, правильно когда наша витальная душа живет по духу
рожденному от Духа и обновляется умом и доброй совестью.

[Николай Н]

Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови,
а так же или очищается, или оскверняется:

А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.

Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный

Нет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?

Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.

Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.

Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.

Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них,

Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.

а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?

Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).

Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.

Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.

3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:
Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."
Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?

Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.

А Библия и Иисус говорят, что нет.

1. Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа.
4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)

Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.

Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..

[beta]

О них же говорит послание к Евреям в 6 главе,говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.



Однако там сказано о оставлении не душевного (Еника),
а плотского, младенческого (Ибур состояния).

Однако точно о том же Новозаветные Писания говорят именно как о душевном.

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Именно Слово Учения Иисуса Христа, Его Святая Заповедь, которую хулит Nike1, именно оно обрезает все душевно - плотское умерщвляя его, оставляя только и исключительно Жизнь ( душу) духа.

Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

Так и живите своей реальной мужской ипостасью по духу рожденному от Духа.

Да, так и есть, как верю, так и живу.

[Мишаша]

А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.

Кровопийцы!!!
Языком болтать - не мешки ворочать.
Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.

тНет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?

Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.

Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.

Можно и так сказать.

Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.

Про несуществующую вторую душу я выложил текстов достаточно, чтоб и дурак понял.

В Христа Бога верят многобожники и недалёкие умом.

Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.

Ух ты! Новый автор и толкователь Библии объявился?

Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).

Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!

1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?

2) Где написано, что Мария родила Бога? Я, видимо, пропустил, но зато хорошо знаю, что Бог только один согласно первой заповеди, словам Иисуса и Апостолов - это Отец.

Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.

Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.

Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.

Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.

Посмотрите, Павел делает разграничение между иудеями и подзаконными:

1Кор 9 "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;"

Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:

1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

1Пет 2:21: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."

Из всего ясно, что Вы не понимаете роли закона и путаетесь в смыслах терминов. О чём это говорит?

... Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)

Да, праведники умерли для закона - их никто не может обвинить ни по какой статье закона, которую они бы нарушили, ибо они не нарушают закон, а кто нарушает, - те беззанонники, и тем Иисус, повторюсь, сказал:

Мат 7:22-23: "Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! .... и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

Мат 13:41-43: "пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их...!"

1Ин 3 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."

Что Иисус говорит о беззаконии и беззаконниках? А это именно те, кто закон не соблюдает.
А кто же такие праведники, попавшие, таки, в Царство Отца их? Нарушители закона или исполнители?

Как же Вы туго соображаете! Мозг включите же наконец-то.

Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..

Всё верно, закон для язычников велел донести Иисус, а до того момента все язычники были грешниками:

Гал 2:15: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;"

О входящих в иудаизм язычниках:

Рим 11:17-19,25-26: "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». … Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Вы видите, что обращающиеся из язычников прививаются к иудеям или смысл стихов снова мимо проносится?

А так же:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам ..."

А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.

Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.

[Николай Н]

Однако точно о том же Новозаветные Писания говорят именно как о душевном.
(Евр.4:12)
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов,
и судит помышления и намерения сердечные.
Именно Слово Учения Иисуса Христа, Его Святая Заповедь, которую хулит Nike1, именно оно обрезает все душевно - плотское умерщвляя его, оставляя только и исключительно Жизнь ( душу) духа.

Мне здесь видится по другому. Так что в случае разделения души и духа
наступит духовная смерть в результате которой дух вернется к Богу (Екк 12.7),
а душа не сможет войти в Божий покой (Евр 4.11) то есть в Царство небесное,
о котором говорит пророк царь Давид:

Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего (Пс 50:13,14)

[Николай Н]

Кровопийцы!!!

Так написано: «в кровях твоих живи!»(Иез 16:6)

Языком болтать - не мешки ворочать.
Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.

Вы же сами цитировали, что душа это кровь.
и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, (Ин 6:54)

Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.

Читайте как написано: Так и написано:
«первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)

Можно и так сказать.

Да точно. Ветхий человек - это греховная оболочка внешнего (истинного) душевного человека, как бы поглощающая предназначенную ему благодать.

Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!

Истинный Бог уже истинно родился во плоти, так что больше кашрут не требуется.

1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?

Я же цитировал Ап. Павла, что закон дан лишь до времени пришествия Христа (Гал 3.19).
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:25)

Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.

Считается, что Евангелист Лука был хорошо знаком с Девой Марией и Илием назвал св. Иоакима Ее отца.

Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.
Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона,

Мы выше этого древнего закона, поскольку соблюдаем заповеди превосходящей праведности НЗ.

Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:

У нас одно Тело, поэтому Христос исполнивший закон, исполнил его за все Свое Тело.
Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)

1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

Так и поступаем как Христос жертвуя своей жизнью за безопасность, здоровье и благополучие ближних.

итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)

А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.

8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Рим 13:8,9)

Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.

Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал 5:14)

[Diogen]

Хорошо бы научиться отличать личность (ипостась) от воипостасной природы в полноте включающей дух и душу и тело.
Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело (1Фес 5.23),
а не говорит как в Армии новобранцам: вы духи.
Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?
Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?

Пара идей, на которые можно не обращать внимания.
"Личность" - не библейский термин. В разных обсуждениях может применяться в разных значениях. Общий смысл - лицо, то, что отЛИЧает, самосознание. В последнем смысле человек может осознавать себя со своим телом ( я хочу спать), со своей душой (мне нравится вид из окна), со своим духом (прославляй, душа моя Господа).

*О 1 Фес 5:23. В еврейском мировоззрении имеется 5 терминов, описывающих части человека, причём все не относятся к телу. Поэтому может быть, что Павел перечислил на греческом те части, которые могут быть изменены и повреждены в от нахождения в этом мире.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

Чем отличается плоть от тела?

[Николай Н]

Пара идей, на которые можно не обращать внимания.
"Личность" - не библейский термин.

Я имел в виду личность как лицо+ипостась
то есть уровни Йехида+Хая витальной души.

В разных обсуждениях может применяться в разных значениях. Общий смысл - лицо, то, что отЛИЧает, самосознание. В последнем смысле человек может осознавать себя со своим телом ( я хочу спать), со своей душой (мне нравится вид из окна), со своим духом (прославляй, душа моя Господа).

Да согласен. Лицо поднимается от уровня нефеш (Быт 6.3) по мере духовного роста и раскрытия вышестоящих уровней вплоть до уровня Йехида которому соответствуют Лики наших святых угодников.

*О 1 Фес 5:23. В еврейском мировоззрении имеется 5 терминов,
описывающих части человека,

Да так сказано - Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).

причём все не относятся к телу.

Я имел в виду, что человек (витальная душа) создан по образу Бога,
так что получается, что уровень Хая - это ипостась Вы,
уровень нешама - дух, уровень руах - душа, уровень нефеш - тело.

Поэтому может быть, что Павел перечислил на греческом те части, которые могут быть изменены и повреждены в от нахождения в этом мире.

Да конечно. В реальном человеке все повреждено начиная с сердца,
то есть ипостаси, буквы Ламед отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27)
А уровень Йехида трансцендентен по форме замкнутой буквы Мем.

[beta]

Чем отличается плоть от тела?

Думаю что ничем.

Другое дело, что даже не верующие могут жить более какими-то увлечениями, а не страстями плоти.

[Diogen]

Думаю что ничем.

Другое дело, что даже не верующие могут жить более какими-то увлечениями, а не страстями плоти.

Во всяком случае в греческом это разные термины. Сома и саркс. Разница есть.
Попробуйте обратить на это внимание, когда будете перечитывать Библию.
Предположим, что "плоть" - это область интересов человека. Так, колдовство относится к делам плоти, хотя и находится в сфере духа.