Исайя 1:18

[Николай Н]

Но, я верю, что для того, чтобы произошло именно рождение от Духа Святого, прежде должна быть смерть нашей жизни плоти.
Умерщвление жизни плоти. А для меня жизнь и душа в Писании синонимы.
Я верю, что только через смерть душевного рождается духовное.

Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ? Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?

Рождение нового через смерть прежнего:
Ненавидящий плотскую душу свою губит её Словом Христа, обретая взамен Душу Духа от Его Слова.

В этом я и вижу весь смысл смерти и воскресения в Слове Христа.

Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?

Я вот например, крестившись в смерть Христа и совоскреснув с Ним, не перестал быть мужчиной.

Для меня лицо, личность это не душа, а дух.

Хорошо бы научиться отличать личность (ипостась) от воипостасной природы в полноте включающей дух и душу и тело.
Ап. Павел говорит: Ваш дух и душа и тело (1Фес 5.23),
а не говорит как в Армии новобранцам: вы духи.

Одна и та же личность человека может жить ( иметь душу, иметь жизнь) или плоти или духа.

Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?

Мы в сознании принимая жизнь духа не становимся кем-то иным по личности, но иными по жизни проявляемой в нас.

Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?

[beta]

Так происходит в Таинстве Крещения. Но после этого Таинства, Вы же не лишаетесь своей живой мужской ипостаси ?

Мы здесь немного по разному понимаем крещение.

Я верю, что есть душевное, которое всегда прежде и Духовное, которого почти никто не видит.

Душевное, это так же обязательно, для вновь уверовавших.

После него :

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. ...

О них же:

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

О них же говорит послание к Евреям в 6 главе, говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;....,

Но, это начальное, душевное должно быть поглощено Жизнью войдя в Совершенство Слова учения Христа.

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

А ведь то, что выше написано, написано уже крещенным, имеющим дары Духа Святого.

И о том же:

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; ...

чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши ...

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Cледовательно кроме своей земной жизни приобретаете еще и жизнь небесную. Так ?

Я верю, что вместо, только после погубления своей.

...а кто погубит ее, тот оживит ее.

Скажите пожалуйста, после воскресения в Слове Христа, разве не планируете делать физических детей ?

Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

не говорит как в Армии новобранцам: вы духи

Это смотря как читать, как понимать, и из этого и следует как переводить.

Вот это место :

Если кто почитает себя пророком или духовным..

Можно справедливо перевести и как :

Если кто почитает себя пророком или духом..

Разница перевода будет только от понимания того о чем говорит Павел.

Как Вы понимаете слова Ап.Павла: и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится (1Фес 5:23) ?

В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.

Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.

Принимая жизнь духа, Вы разве лишаетесь своей обычной земной душевной жизни ?

Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

[Мишаша]

Но Вы хотя бы увидели слова Ап. Павла о двух человеках (внешнем и внутреннем) ?

Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови, а так же или очищается, или оскверняется:

Лев 17:11-12,14: "потому что душа тела в крови, ..., чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. … ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."

Лев 11:43: "не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,"

Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный или обновлённый - суть, человек тот же самый, но либо грешащий и оскверняющийся, либо очищающийся, праведный:

Еф 4:22-24: "отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."

Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.

Вообще-то кашрут есть только у Иудеев. Но разве у Еврея Авраама был кашрут ?

А разве не было? Да, однозначно не сказано о каршруте у Авраама, но то, что Авраам исполнял законы Божьи, заповеди и постановления, сказано ясно:

Быт 26: ... 5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них, а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование (Гал 3:19)

Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.

3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:

Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."

Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?

Иудеи говорят, что закон будет изменен с приходом Мошиаха.

А Библия и Иисус говорят, что нет.

[COLOR=#000000][FONT=Tahoma]В отношении времени Освобождения и дней Мошиаха мы находим источники, упоминающие новшества, которые возникнут в это время, включая также и в области закона. Например в словах пророка Йешаяу (51:4): «Ибо Тора от Меня выйдет», которые объяснили наши мудрецы так: «Новая Тора от Меня выйдет, новшество в Торе от Меня выйдет» («Ваикра раба» 13:3).
2. Возможны ли в будущем новшества в Торе?

В чем же проявится «новшество в Торе»? ...

Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.

[Николай Н]

О них же говорит послание к Евреям в 6 главе,
говоря, что по времени уже пора оставить это душевное.

Однако там сказано о оставлении не душевного (Еника),
а плотского, младенческого (Ибур состояния).

12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями;
но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко,
а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец…(Евр 5:12,13)

Есть разница жизнь по Духу во плоти, и жизнь по плоти.

Так и живите своей реальной мужской ипостасью по духу рожденному от Духа.

В том то и дело, что и та плотская душа которую губим, она наша, и та душа духа которую приобретаем она так же наша.

Таким образом получаются две души ? Одна витальная может грешить и вторая божественная грешить не может и возвращается к Богу в случае совершения смертного греха (Екк 12.7).

Хуже, если не сохранится душа, и пойдет в погибель.

Да, так написано. а бойтесь более Того,
Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Мф 10:28)

Мы как то по разному понимаем жизнь по плоти и жизнь во плоти.

Живя во плоти, её все функции работают, дело не в ней, а во мне, я теперь живу не её наслаждениями, а наслаждениями духовными.

Да так хорошо, правильно когда наша витальная душа живет по духу
рожденному от Духа и обновляется умом и доброй совестью.

[Николай Н]

Но это же другое! Душа же у человека одна и она есть кровь/в крови,
а так же или очищается, или оскверняется:

А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.

Так же человек внешний и внутренний, ветхий и новый, человек грешный, душевный

Нет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?

Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.

Я когда-то бухал безбожно и чудил не по-детски, но уж давно совсем другой, как говорят окружающие, хотя я тот же.

Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.

Правильно ли считать, что Аврааму не даны были знания и закон о нечистых животных, если Ной знал о них,

Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.

а другое было дано? Это значит считать, что Бог лицеприятен и одним строго наказывает не делать то и то, потому что их это оскверняет, а другим разрешает, потому что вот именно их не оскверняет, то что других оскверняет. Мудрый ли это вывод?

Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).

Но эти стихи противоречат словам Иисуса и необходимо выбирать кому Вы больше верите, ну и возникает несколько проблем:

1) Если считать, что Иисус зачат от Духа, то ни о каком семени речи не может быть и в помине.

2) Мессия должен был стать царём на престоле Давида, долго править и осуществить мир, а Иисус не стал, не правил и не принёс мир.

Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.

3) Закон целиком и полностью действует до скончания неба и земли:
Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ..."
Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Итак, кто правее, Иисус или иные авторы?

Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.

А Библия и Иисус говорят, что нет.

1. Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа.
4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)

Ис 51 "Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов."

Ключевое здесь "от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет ДЛЯ НАРОДОВ", то есть "закон и суд ДЛЯ НАРОДОВ", а ни о каких новшествах в торе снова ни слова.

Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..