Исайя 1:18

[Николай Н]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано,
что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)
Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Иисус Сам Бог поэтому не грешил.

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2) и даже Ап. Петр подвергся нареканию Ап. Павла.

изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Прошлые грехи прощены в Таинстве едино Крещение.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

Все греческое Писание истинно только в толковании Церкви, давшей это Писание. И в Церкви установлено Таинство Исповеди поскольку разрешать человека от грехов дано только Апостолам (Ин 20.23).

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Вы полагаете, что разумеете Писание правильней Церкви, давшей это Писание ? Это просто поразительное злостное младенчество.

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.

Это было временное явление, когда Иисус лишил Себя Славы приняв вид раба.
Но теперь все заповедано делать ради величия имени Христа во Славу Божью (Деян 15.17).

[beta]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.



Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

Да еще правильнее, но не по Торе дел Вести Моисея, а по Торе Веры Завета Авраама, и учения Машиаха, и Священства Мелхиседека.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица, Ангел Завета, Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2)

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

8.. обличит мир о грехе ..
9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

[Николай Н]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Эти божественные души (нефеш элокит, Ин 3.6) никакая не слава,
а всего лишь энергии ипостасного Логоса в действительности.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Этот рожденный от Бога всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), который дышит где хочет и уходит (Ин 3.8), когда человек занят повседневными делами.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

[beta]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя, то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.

Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Мы уже говорили о этом.

У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринф.15:40,41)

Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога, а У Главы Церкви отражать личность Бога. Да, такая Слава только у Церкви. Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

Помазание Славой являть Его, или Его Тело - Церковь, это да, то что Вы говорите, и это принадлежит только и исключительно Церкви.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)


Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да, но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Во вторых служебный в Законе Веры это Тот Кто больше, а не тот кто меньше как законе дел.

В третьих Павел упоминая события вывода Израиля и Того Кто их вел, говорит, что это был Машиах ( Христос), который позже придя как Человек открылся с именем Иисус ( Иешуа).

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Нет, не я не угадал.

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)

Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)

А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.

Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.

И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.

Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)

То есть Бог Сам всегда и был Посредником, по этому и получалось, что при любом споре и посредничестве кого бы то ни было участников три, две стороны имеющие спор, и один посредник.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.

Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.

Чему Вы пока не верите.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.


Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.

По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.

Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога, а не ошибку, или нарушение дела, как то определял Закон дел.

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.

Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.

Но, в Законе Веры есть только одно дело:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Иоан.6:28,29)

А Бог послал :


...вам послано слово спасения сего. Деян.13:26)

Слово Которое через Марию пришло во Плоти и Возвестило Себя Самого Израилю.

И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.

Неверия в Него Самого.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.

[Николай Н]

Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя,

то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.

Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.

Мы уже говорили о этом.

У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.

Имейте совесть и не приплетайте к Библии Ваши младенческие выдумки и сказки.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)

Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.

Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)

Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога,

Да, единая Церковь являет Личность Св. Духа открывающую Личность Сына (1Кор 2.10).

а У Главы Церкви отражать личность Бога.

Да, Личность Сына являет невидимую Личность Отца (Евр 1.3).

Да, такая Слава только у Церкви.

Да точно. У Церкви Слава Св. Духа и в этой Славе открывается идеально точное Лицо Сына образа невидимого Отца (Евр 1.3).

Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.

Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.

То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да,

Опять выдумываете отсебятину. У Ангелов нет живых слов.

И те слова, что вписаны в книгу (Исх 24.7), получены отдельно от устного откровения (Исх 34.35).

[beta]

Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога.

Это так же не нужно забывать.


Сын это всегда наследник Славы.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)

Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.

Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)

Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

У Ангелов нет живых слов.

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.

Но Павел говорит, что это Машиах.

Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.

Думаю чуть чуть не так.

Сам Бог объясняет это говоря, что все кроме Моисея видят видение, а Моисей без видения может видеть Господа.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)


Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.



20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)


Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)


завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.

Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета

Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.


Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???

Он Ангел лица всегда спасает Израиля.

Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Как и Вы кстати.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)


Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемомОн один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.


Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

А именно, что Слова суть Дух, а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Плоть Иисуса Бог???

Или Бог во плоти Человека???

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом.

То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может...

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Нет не определяет.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?

Рассуждая над написанным, приходится, чтобы понимать происходящее рассуждать и из точки видения фарисеев, и с точки зрения Закона Веры.

Но, для меня точка зрения фарисеев нужна только чтобы понимать события происходящие между фарисеями и Машиахом с Его учениками...
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

[Николай Н]

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.

Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.

Сын это всегда наследник Славы.

Единородный Сын есть Сияние ипостаси Отца (Ин 17.24),
а Славу Св. Духа отдал единой Церкви (Жене облаченной в солнце, Отк 12.1),
и каждый член Церкви в отдельности как бы маленький солнечный лучик.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.
Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Ап. Павел так говорит потому, что Иисус назван Звездой светлой утренней (Отк 22.16).
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. (Мф 2:1,2)
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

Вы неправильно понимаете слова Ап. Павла, говорящего о Иисусе как о светлой утренней Звезде (Отк 22.16).

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

Нет, не выдумывайте того, чего нет в Писании.
Ангелы только тварные ограниченные служебные духи (Евр 1.14).

Животворящий только один единосущный Св. Дух (Ин 1.4).

Но Павел говорит, что это Машиах.

Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)

Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.

Не угадали. Личным Я Бога был Господь сидящий на Херувимах Ковчега Завета.

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)

Я уже писал, что имя ЙХВХ неединосущно Богу.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)

А Вы запамятовали, что кроме Ангела был еще огненный столп, в котором шел Сам Господь ?

И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)

завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.
Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.
Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Это Господь сидящий на Херувимах Ковчега откровения.

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???
Он Ангел лица всегда спасает Израиля.
Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Потрудитесь увидеть, что в Мал 3.1 сказано о двух Ангелах.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?
Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Потрудитесь увидеть контекст (Исх 14.19).

И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

[Николай Н]

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.

Как и Вы кстати.

Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.

По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),
а по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

Вот это Ваше исповедание Иисуса тварным ограниченным служебным духом,

а я во Христе исповедую истинную неограниченную ипостась Бога Слова, ставшего истинным человеком (Ангелом Завета, Мал 3.1).

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник Моисей
давший букву закона рукой и живые слова устами своими (Втор 8.3).

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

Я уже давно Вам сказал, что Вы в упор не видите Писание по причине отсутствия духовного зрения.

А именно, что Слова суть Дух,

Только слова единородного Логоса суть животворящий Дух (Втор 8.3).

а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Ангелы - это уже тварные убойные слова,
немогущие прощать грех (Исх 23.21).

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Я не даю сбой, поскольку исповедую истинное (ипостасное) воплощение единого Бога Слово.

Плоть Иисуса Бог???

Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию, но не по природе, которая единосущна Деве Марие.

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может..

Сказано, что Слово истинно стало Плотью Человека Христа Иисуса.

Но никаких двух истинных воплощений быть не может, поскольку Плоть Иисуса не тождественна прочим служебным духам.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

Евангелие Иисуса Христа.

Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. (Лк 12:1)

[Николай Н]

но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.

Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.

Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)

Это уже сказано о Иисусе, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения
и из уст Которого получил живые слова устной Торы (Чис 12.8).

Нет, не я не угадал.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)
Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.

Бог спасал Израиль посредством Ангела лица, только и всего.

и Ангел лица Его спасал их; (Ис 63:9)

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)

А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.

Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.

Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.

И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.

Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.

Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)

Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.

Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.

Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.
Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.
Чему Вы пока не верите.

Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.

Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.

Нет, я сужу по истине Евангельской (Гал 2.14), от которой отступил Ап. Петр поддавшись ереси иудействующих так, что даже Апостол из язычников Варнава был увлечен его кашрутом.

По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.

Такая ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр и Варнава, начавшие с кашрута, могла привести и к обрезанию и к празднованию Пурима и Песаха.

Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога,

Потрудитесь поверить в Слово Бога о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.

В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.

Вот это дело Ап. Петра привело к тому, что и Варнава (бывший язычник) стал соблюдать кашрут.

Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.

Да точно, неверие слову Бога, о том что пища входящая в уста не оскверняет, привело Ап. Петра к делу соблюдения кашрута.

И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.

Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, (Мф 15:11)

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Нет не определяет.

После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.

И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?