Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Доброго дня и милости Божьей.
Интересно стало обсудить сказанное в Евангелии от Матфея 2:23
... и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Заметим, что говорится о пророках во множественном числе, то есть о многих.
Один из вопросов темы: о каких пророках и пророчествах идёт речь?
А что говорят святые отцы? Как они толкуют этот стих?Сообщение от Vardan
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Пока не смотрел.
Глянул комментарии Лопухина:
https://bible.by/lopuhin-bible/40/2/
Там кое какие объяснения есть на этот стих.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Нет таких пророчеств ни у одного из пророков.
Матфей много сов натягивает на много глобусов, очень много. Нельзя так.
А житель Назарета - назаретянин, а не назорей.
Один из современных переводов в стихе евангелия от Матфея 2:23 содержит знак * который означает необходимость обратить внимание на сноску.
«Придя туда, он поселился в городе Назарете. Так исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретя́нином * » (Перевод 2021 г.).
сноска * - Вероятно, от евр. слова со значением «росток» .
Если принять это во внимание, то связанными с этим стихом пророчества можно найти у пророков:
«И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его» (Исайя 11:1).
“Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. “ (Исайя 53:2)
“Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.” (Захария 3:8)
«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле..» (Иеремия 23:5).
«Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.». (Иоанна 1:45).
Это же согласуется с мнением Лопухина: "Если, таким образом, у одних пророков будущий Избавитель назывался «цема», что значит «отрасль», а у Исаии — «нецер», также в значении «отрасль», то евангелист, сближая слово «нецер» с названием Назарет, имел полное право называть Христа Назореем, т.е. Отраслью, и указывать, что Он назван был так на основании не одного ветхозаветного пророчества, а нескольких, т.е. написать: «реченное через пророков».
От Матфея 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/40/2/
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 04.06.2024 в 18:03.
Спасибо, и ещё один вопрос, который, возможно, поможет разобраться:
Есть ли связь между названием города - Назарет,
и назореями? (учение в Иудаизме)
Нет никакой:
В ВЗ не упоминается город Назарет, поэтому нет возможности сравнить еврейское написание и произношение, а само слово "назорей" переводится и звучит так:
Слово: נָזִיר
Транслитерация: nâzı̂yr nâzir
Произношение: naw-zeer', naw-zeer' (назир)
Значение:
1. необрезанная лоза (ветви лозы были осторожно обрезаемы для плодоносности, но в субботний год лозу оставляли необрезанной);
2. назорей;
3. (некто) посвящённый, князь, принц.
Как видите, к городу Назарет не имеет отношения никакого, кроме чуть схожего звучания.
Вы хорошо знаете иврит?
Что означает на иврите название города Назарет?
Ни одного слова! Есть сайты с возможностью полного перевода каждого слова - это гораздо лучше просто построчного. Вот от туда тупо копирую:
https://bible-teka.com/
Назарет - это небольшой городок в Израиле. В переводе с еврейского слово "Назарет" обозначает отрасль, отпрыск. По-арабски город Назарет назывался Наера, или Назира. А по-древнееврейски Нацрат. В Ветхом завете этот город не упоминается.Что означает слово Назарет?
Это из сети.
Нацрат и назира - есть ли что общее хоть бы в звучании?
Ис 11:1 "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;"
Слово: חֹ֫טֶר
Транслитерация: chôṭêr
Произношение: kho'-ter (хотер)
1. жезл, палка, прут;
2. отрасль.
Последний раз редактировалось Мишаша; 04.06.2024 в 22:14.
Кратко сложно объяснить, но это связано с пророчеством в том числе Иакова. Назореем Иисус назвался по духу принадлежавшему Христу. Так как раньше назореи были движимы Духом Господа, такие как Самуил и Самсон и другие, Иисус также движим был назорейским духом Христа, от чего и назван назореем. Почему Назарет стал сравнением, для названия Иисуса назореем, это по тому, что в этом городе по историческим раскопкам и изысканиям, находился центр священства рассеянного Израиля, и вполне возможно назорейским движением, которое упоминается при задержании Павла как назорейская ересь, как раз и подсказывает нам ,что в то время в назарете было некое назорейское движение в котором вполне возможно начинал и Иисус но скорей всего Его Мать.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Ответить на этот вопрос довольно сложно. Эта сложность состоит в том, что ответить можно двояко. Вот как это отражено в одной публикации:
«Описательное выражение, относящееся к Иисусу и позднее к его последователям. Слово «назаретянин» не следует путать со словом «назорей», поскольку они, хотя и схожи по написанию, происходят от совершенно разных еврейских слов с разными значениями. То, что Иисуса называли назаретянином, было естественным и довольно обычным, поскольку с младенчества (со времени, когда ему было менее трех лет) он, сын плотника, рос в городе Назарете, расположенном примерно в 100 км к С. от Иерусалима. В то время было принято ассоциировать людей с местом, откуда они были родом (2См 3:2, 3; 17:27; 23:25—37; На 1:1; Де 13:1; 21:29).»
Но это не означает, что житель города Назарет не мог быть одновременно назореем.
Та Библия которую мы читаем,была создана на основе ТаНаХа,сформированного в средние века.
Иудеи всегда уничтожали рукописи которые пришли в негодность,поэтому аутентичные рукописи не сохранились до наших дней.
Самая древняя рукопись ТаНаХа это так называемый Ленинградский кодекс - рукопись,которая хранилась в Публичной библиотеки Ленинграда,ныне Петербурга.
Город изменил название, а кодекс по-прежнему называют Ленинградским.
И хотя существуют и значительно более древние рукописи, содержащие части библейских книг или их фрагменты, ни одна из них не содержит Ветхий Завет полностью.
Датируется кодекс 11 веком н.э.
Именно эти тексты и стали основой для современного ТаНаХа и наших Библий.
Таким образом все тексты до 11-го века считаются утерянными,за исключением отдельных страниц или папирусов.
Однако уже в древности многие исследователи текстов Торы и Пророков утверждали,что утеряны многие тексты связанные с пророчествами о Христе.
Евфимий Зигабен (Евтимий Зигавин, Зигаден) — византийский богослов и экзегет утверждал,что многие из пророческих книг потеряны, некоторые во время пленений, некоторые по нерадению евреев, и некоторые по злонамеренности.
Такой же точки зрения придерживался и Иоанн Златоуст,который полагал, что пророчество сие взято из книги, потерянной иудеями..
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.2:23&r
Таким образом мы не можем ответить на вопрос темы,поскольку не имеем аутентичных текстов ни Торы ни Пророков.
Единственным свидетельством для нас являются Евангелия и нам следует опираться именно на них, поскольку у христиан не было традиции уничтожать старые рукописи.
Последний раз редактировалось Miriam; 05.06.2024 в 08:49.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Спасибо за ответы, но предлагаю не спешить с выводами и хорошо разобраться.
К сожалению, я не хорошо знаю иврит (это, к счастью, поправимо) и насколько мне известно, иудеи и вообще евреи, в Израиле, называли Христиан - ноцрим (и сейчас часто называют). Разве Христиане могут быть все выходцами из города Назарет, чтобы их так называть?
Не означает ли это, что имеется ввиду назорейское учение?
И ещё.
В книге Деяния Апостолов есть такие слова:
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, ...
(Деян.24:5)
По-моему, имеется в виду назорейство, как учение. Ведь и первые Христиане во многом были похожи на назореев - и внешне, и по образу жизни.
И похоже, что в местечке Назарет - назорейское учение было основным или большей частью основным.
Когда-то изучал этот вопрос. Лучший ответ был такой.
"Через пророков", а не "через пророка" - значит не через конкретное пророчество, а общая тема, встречающаяся у разных пророков. Тему надо искать не по слову, а по мотиву.
Когда дерево спиливается под корень, то его нет. Если корневая система не засохла, то от корня пробиваются новые побеги. Эти побеги - не совсем то же дерево, с другой стороны - они могут идентифицироваться с этим мёртвым деревом.
Сравните:
и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
(Зах.6:12)
Слово другое, а смысл тот же.
Созвучие есть. Смысл слова для обозначения христиан - от глагола "придавать форму", обработать на производстве. Не очень приятно. Верующие предпочитают самоназываться словом, связанным с помазанием.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Чтобы разобраться в этой теме требуется много разъяснений по пророчествам, касающиеся как веры, так и прихода Иисуса по роду Израильскому. Этого не принимает современное христианство. Современное христианство исповедует Иисуса Иудеем, а по Новому Завету он принадлежит коленам Израиля. Потому не раз Его называли в Новом Завете, как Самарянином так и Иисус из Назарета. Если перевести на понятный язык Иисус Израильтянин из Назарета. Для тог чтобы все это вместить надо возвращается к изучению Ветхого Завета, а это не один год работы для каждого человека.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Сам не смог разобраться. Вот что нашел.
Об этом же читаем у блаженного Иеронима Стридонского:
«Назареянин» значит святой. А что Господь будет святым, об этом говорит все св. Писание. Можем мы сказать еще и другое, — именно: то, что даже теми же словами согласно еврейскому тексту пишется у пророка Исайи: Изыдет ветвь от корня Евсеева и Назарей восстанет от корня его (Ис 11:1).»
Какие пророки называли Мессию назореем?
Блаженный Иероним цитирует пророка Исаию. Но пророчество Исаии отличается от того, которое привёл евангелист Матфей: «Назореем наречется». Апостол Матфей не указал точного авторства, и пишет во множественном числе: «реченное через пророков».
Точное авторство этого пророчества установить не возможно. Известно, что многие пророческие книги были утеряны задолго до рождения Христа. Об этом можно прочитать, например, у блаженного Феофилакта Болгарского:
«Какой пророк говорит об этом, не находится теперь: ибо по нерадению евреев, равно и по причине постоянных пленений много пророческих книг погибло. Но возможно, что это пророчество передавалось у иудеев незаписанным. Назорей значит «освященный»; так как Христос свят, то справедливо Он назывался и Назореем, ибо «святым Израиля» Господь называется у многих пророков.»
А я тоже давно изучаю вопрос, который касается Назарета и назорейства. Постараюсь поделиться мыслями.
О Назарете нам известно, что иудеи недолюбливали жителей этого местечка. Спрашивается, почему?
Скорее всего, жители Назарета вели аскетичный образ жизни, часто давали обеты назорейства.
а назорей - означает посвящённый Богу. И Сын Божий именно этому и учил:
не можете служить двум господам...
прежде всего ищите Цаства Небесного...
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Понимаю соблазн найти общность значения на основе общего звучания. Назир и Нацерет - имеют разные корни. Можно соединить как игру слов, но не более. Малоперспективное занятие.
Типа, поискать еврейское происхождение топонима Эверест.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Нет, не соблазн, а интерес. и не только к звучанию, но и к пониманию.
мне думается, что Учение Христа в большей степени имеет назорейскую основу.
Посмотрите на свои выводы критично. Фактически, Вы отрицаете связь жителей местечка с назорейством, потому что название Нацерет для Вас не имеет общих корней со словом назорей.
А на мой взгляд, Вы говорите, типа, Душанбе не имеет в своём названии корней слова коммунист, поэтому там коммунистов не может быть!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием