Пасха

[Денис]

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества, т.к. у нас на Руси христианство с язычеством находятся вместе (двоеверие); так же тесно переплетены как, например, буддизм и синто в Японии.
А в наше язычество, думаю, сей символ (пасхальный кулич) попал из земель индийских в старо-давние времена и является родственным шива-лингаму в культе Шивы и плодородия доарийских племен Индии
Но это моё предположение. Надеюсь, я не прав. Тем более, что у кулича нет йони, которая имеется в основании статуи лингама.

Но читал, например, что в русских деревнях бабы поднимали юбку и усаживались на этот кулич в день праздника пасхи для увеличения потомства в семье (опять таки признак двоеверия). Как-то так. Может, это сказка. Но дыма без огня не бывает.

Я не против всего этого и не хочу оскорбить кулич. Даже, наоборот, пусть развивают веру предков. Просто констатирую факт.

[Денис]

Думаю, если праздновать Пасху, то лучше организовать трапезу как это организовал Иисус в евангельской истории, в память о нем. Преломив хлеб в память об Его Теле и выпив немного кошерного вина в память об Его Крови, которая есть Кровь Нового Завета, за нас проливаемая. Затем поговорить с друзьями на духовные темы, помолиться и пойти спасть.

Но если кому-то интересно у храма освящать куличи и яйца, затем устроить настоящий праздник - пусть будет так. Тем более это интересно детям.

У всех разный характер. Первый способ празднования Пасхи - для интровертов, второй - для экстравертов подходит.

[Diogen]

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества,

Один римский император очень любил законы, даже имя у него было подходящее - Юстиниан. В его правление в Константинополе случился год, когда христианская Пасха совпала с иудейской. И он с раздражением увидел как много христиан соблюдают опресноки. Тогда на подготавливаемом вселенском соборе подняли этот вопрос и вывели запрет на использование опресноков в христианской пасхе. Причём священник лишается сана. а мирянин - отлучается. Отлучение передаёт дело туда-куда-надо, и человека казнят.
Отсюда практика - ПОКАЗАТЬ инспектору, что в доме имеется квасное. Так появилась практика куличей. Идеология под эту практику является следствием, а не причиной. Западная церковь это решение у себя не приняла.

[Anro-777]

Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:14)
Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.

Нам теперь не нужно делать акцент на Пасхальное заклание агнца. Для нас это теперь только история из прошлых веков. Господь на последней Пасхе В/З установил новые всем известные символы.
Да и Евреи сейчас на Песах уже не ложат ягненка на свой праздничный стол. У них теперь небольшой кусочек мяса на кости.
Понимаю Мессианских евреев, за такой символ, но вот Иудеев, до сих пор не принимающими обещанного им Мессию-Христа-Спасителя, - уже не могу понять.
То ли беспорочные ягнята совсем перевелись. То ли стоят баснословных денег на Песах. Не понятно, что с ними случилось, раз они заменили столь значимый образ на почти незаметный кусочек мяса на тарелке Пасхального Седера.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Во истину так!

[Николай Н]

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота во дворе Храма мололи пшеницу, а затем полученная мука двенадцать раз просеивалась, благодаря чему достигалась очень высокая степень ее чистоты. Каждый хлеб выпекался из одного омера (около двух кг) муки и имел форму кирпича (чьи размеры устанавливает алаха). Утром в Шавуот коэн совершал церемонию возмахания Двумя хлебами (тнуфа). Приносили в жертву животных (в дополнение к этой жертве в дар Всевышнему приносилась мука), и их кровью окроплялся жертвенник. Затем на жертвенное животное возлагались два хлеба, и коэн вторично совершал тнуфу. После этого один из хлебов отдавался первосвященнику, а второй — коэнам, которые съедали их во дворе Храма днем в Шавуот и в следующую за ним ночь.

Читать дальше на https://imrey.org/%D1%88%D1%82%D0%B5...8%D0%BD%D0%BE/ | Имрей Ноам

[Anro-777]

Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

Описанный в Ветхом Завете праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи...не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх.12:15,19). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии (Лев.23:7,8). Этот праздник должен был, с одной стороны, постоянно напоминать евреям об исходе из рабства египетского, а с другой — об их высшем призвании — быть народом чистым, «бесквасным», то есть святым и чуждым нравственного растления египтян^[4].

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота...

Похвальное и отчасти полезное время припровождение. Но это совершенно другая тема. Не имеющая к Пасхе ни малейшего отношения.

[Николай Н]

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

У нас Песах происходит на страстной Седьмице когда мы страдаем со Христом.

Сравните с 7 опресночными днями. А Шавуот у нас - это Пятидесятница,
день сошествия Св. Духа, который надо отличать от Слова Божьего
то есть Евангелия Царства небесного, которое
мы вкушаем под видом освященного кулича.

[Diogen]

Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).

Можете кушать на Шавуот.
Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.

[Anro-777]

К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
Как написано еще у Исаии:28:13

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..."

"Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

[Николай Н]

Можете кушать на Шавуот.

У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.

Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.

У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.

Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.

[Anro-777]

У нас православных, другой смысл Пасхи не тот, что у ветхозаветного Песаха.

Это и логичное следствие противостояние Божьему народу, раз с начала 2го века, православные лидеры постепенно начали вставать на сторону фарисеев, в геноциде против евреев. А в 4-том веке это достигло апогея. Непременно должен быть свой, иной смысл, противоположный тогдашней истине Писания.

У нас Пасха - это вход в Божий покой, который Израилю не доставили Моисей и Исус Навин.

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.

Опресноки - это хлебы бедствия (Втор 16.3). А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя. Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?

Странное однако у Вас видение. Я вот смотрю на кулич с двумя яйцами и вижу небесную букву Алеф.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.

А́леф (ивр. אׇ֫לֶף‎) — первая буква еврейского алфавита^[1].
В древнееврейском языке буква алеф (אׇ֫לֶף‎) обозначала гортанную смычку. Является одной из пяти букв, которые не могут нести сильный дагеш, то есть не удваиваются.
В современном израильском иврите буква алеф либо не произносится вообще, либо обозначает гортанную смычку. Иногда используется в качестве матери чтения для обозначения звука [a], реже - [e], особенно в иностранных словах.
Название буквы произошло от западно-семитского слова, обозначавшего «вола»^[2]или «быка». Её начертание происходит от буквы протосинайского алфавита, которая, в свою очередь, происходит от египетского иероглифа, изображавшего голову быка.
Понятно, куда ветер дует. К богу плодородия. Поэтому образ мужского достоинства относится к быку. Японцы, кстати, тоже превозносят точно такой же образ мужского достоинства, поклоняясь своему богу плодородия потомства. У них такая же статуя, по образу кулича. Кто у кого перенял уже не важно.

Да похоже, что это возмездие для тех, кто еще не созрел для Царства небесного.

К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.

[Николай Н]

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.

У нас вместо почитания Субботы идет подготовка к Св. Причастию.

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя.

У нас символ распятия - это Крест Животворящий.

Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?

Мы когда страдаем со Христом во время поста и молитвы, то распинаем свою плоть со страстями и похотями.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.
К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.

Просто Вам мерещится то, чем Вы озабочены. А я вижу в пасхальном куличе с двумя яйцами букву Алеф, состоящую из двух Йуд и парсы Вав итого 26 числовое значение имени ЙХВХ.

[Денис Васильевич]

....

Какая разница, как гастрономически отмечать Христианскую Пасху? Вы же не иудейский Песах вспоминаете, а в кругу семейного стола празднуете Воскресение Христово, поэтому нет никакой разницы, как гастрономически вы отметите, хоть с крашенными яйцами и куличами, хоть без них. Смысл нашей Христианской Пасхи в Самом Христе: "ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор 5:7).

[Heruvimos]

Какая разница, как гастрономически отмечать Христианскую Пасху? Вы же не иудейский Песах вспоминаете, а в кругу семейного стола празднуете Воскресение Христово, поэтому нет никакой разницы, как гастрономически вы отметите, хоть с крашенными яйцами и куличами, хоть без них. Смысл нашей Христианской Пасхи в Самом Христе: "ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор 5:7).

Так заклан, или воскрес? Между этими событиями разница три дня.

[Денис Васильевич]

Так заклан, или воскрес? Между этими событиями разница три дня.

Суть в тех словах, что Сам Христос наша Пасха. А участник Анро, если его почитать, как-то больше склоняется к иудейскому Песаху. Вот это я и хотел подчеркнуть.

[Heruvimos]

Суть в тех словах, что Сам Христос наша Пасха. А участник Анро, если его почитать, как-то больше склоняется к иудейскому Песаху. Вот это я и хотел подчеркнуть.

Так Иисус был еврей, и апостолы тоже, и потому символика Пасхи имеет национальный акцент, что совершенно естественно. А вот подмена символов - это вопрос достойный обсуждения.