Что нам известно про деревья рая?

[Попутчик]

Нет, мне так не понятно.

А что здесь такого не понятного? Тут всё в аллегориях и образах.
Когда человек находит себе занятия по душе и он от этого получает наслаждение, то его душа блаженствует подобно находящего в раю. И каждый выбирает дерево по своей душевной части, чтобы иметь от этого наслаждение. Кто-то наслаждается душою от музыки, кто-то от шопинга, кто-то от секса, кто-то от наркотиков, кто-то от пустой болтовни и т.д. Поэтому в мире, не все заняты одним и тем же делом, так как деревьев много по роду их. Но эти деревья не открывают грех, но лишь дают наслаждение. Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою, но как только приходит заповедь закона, то грех оживает и человек становиться смертным от греха, где грех его умертвляет. И то, что было ранее в наслаждении душевном, более уже не наслаждает и не дает удовольствие, так как человек начал взыскивать жизнь...
И высылается человек из рая, мест наслаждения душевного, чтобы мог отделиться от душевного и искать духовное.

[(Сергей]

А что здесь такого не понятного?

Мне понятно. Материальные деревья созданые из земли, с материальными плодами на них, для питания материального, созданного из праха земного, тела человека.

[Попутчик]

Мне понятно. Материальные деревья созданые из земли, с материальными плодами на них, для питания материального, созданного из праха земного, тела человека.

Материальные деревья для материального человека, это дерево грушевое, дающее груши, яблоня, дающее яблони, слива, вишня и т.д...
Но здесь же, не о материальных деревьях, а о душевных.

[(Сергей]

Материальные деревья для материального человека, это дерево грушевое, дающее груши, яблоня, дающее яблони, слива, вишня и т.д...
Но здесь же, не о материальных деревьях, а о душевных.

Почему Вы решили, что о душевных?

[Dakot]

Материальные деревья для материального человека, это дерево грушевое, дающее груши, яблоня, дающее яблони, слива, вишня и т.д...
Но здесь же, не о материальных деревьях, а о душевных.

Да. Только Древо познания Добра и Зла не душевное, а духовное (как и прочие обитатели Рая).

[Попутчик]

Да. Только Древо познания Добра и Зла не душевное, а духовное (как и прочие обитатели Рая).

Поэтому и было сказано: не ешь от дерева познания, а то смертию умрёшь.
Дерево познания не даёт душевного наслаждения, но побуждает искать духовное.
Адам от начала не был духовным, но душевным.

1Кор 15:46: "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное."

[beta]

Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

Первое извращение.

Хотя в начале мысль правильная, а именно что для нас грех оживает от Закона, но не для Адама, а для нас.

Мы живем по плоти, и без Закона грех мертв нашей совести, она не судит нас, по делам, что они греховны.

У Адама все было наоборот.

Адам был несогрешившим, и не жившим по плоти.

Ему можно было все, кроме одного дерева - жизни по плоти, потому что жизнь по плоти дает познание и добра и зла.

Помышления плотские суть смерть, и у Адама помышления изменились из духовных на плотские.

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

Вкушать по Писанию это делать дела заповеданные, так сказал Иисус ученикам при купальне где свидетельствовал самарянке.

Павел вкушал дела Закон от юности, а не после того как гнал церковь.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..В

Речь гипотетическая, от воображаемого человека, такая речь была принята в языке того времени.

Точно такой же пример:

8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:8-10)

Иаков проклинал людей???

Явно речь гипотетическая, греческий язык был к этому склонен.

Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою

По учению Христа в Покой души, то есть в рай, входят не до вкушения Закона, а при вкушении Благодати, которая обычно бывает после вкушения Закона.

[Попутчик]

Да, извращений я не познавал, здесь Вы правы как никогда.

- - - - - Добавлено - - - - -

Первое извращение.

Хотя в начале мысль правильная, а именно что для нас грех оживает от Закона, но не для Адама, а для нас.

Мы живем по плоти, и без Закона грех мертв нашей совести, она не судит нас, по делам, что они греховны.

У Адама все было наоборот.

Адам был несогрешившим, и не жившим по плоти.

Ему можно было все, кроме одного дерева - жизни по плоти, потому что жизнь по плоти дает познание и добра и зла.

Помышления плотские суть смерть, и у Адама помышления изменились из духовных на плотские.
Вкушать по Писанию это делать дела заповеданные, так сказал Иисус ученикам при купальне где свидетельствовал самарянке
Павел вкушал дела Закон от юности, а не после того как гнал церковь.




Речь гипотетическая, от воображаемого человека, такая речь была принята в языке того времени.

Точно такой же пример:

8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:8-10)

Иаков проклинал людей???

Явно речь гипотетическая, греческий язык был к этому склонен.
По учению Христа в Покой души, то есть в рай, входят не до вкушения Закона, а при вкушении Благодати, которая обычно бывает после вкушения Закона.

Познай себя и найдешь в себе и Адам, и Еву, и Авеля, и Каина...... и много еще чего, вплоть до Царствия Божия. И многое твое заблуждение отпадет.

Иисус сказал:
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

[beta]

Познай себя и .......

Учение антихристианское.

[Попутчик]

Учение антихристианское.

Для тебя и мое благовестие Сына Божия тоже антихристианское...
Тут ничего уже не поделать. Что заперто, то заперто.

А как же Павел познал себя, где написал: уже не я живу, но живёт во мне Христос.. Ведь он же, о своем внутреннем познании...

[beta]

.....о своем внутреннем познании...

Вы Будду за Христа даете.
И только Буддой Вы живете.
И Будда есть для Вас Господь.
Вас получилось расколоть.

[Попутчик]

Вы Будду за Христа даете.
И только Буддой Вы живете.
И Будда есть для Вас Господь.
Вас получилось расколоть.

Куда-то в дебри ты полез
Зачем-то Будду приплетая
Ну ты бета и балбес
О себе ничего не зная
Но лишь во тьме ночи
Слепо ты блуждаешь.

[Батёк]

А что здесь такого не понятного? Тут всё в аллегориях и образах.
Когда человек находит себе занятия по душе и он от этого получает наслаждение, то его душа блаженствует подобно находящего в раю. И каждый выбирает дерево по своей душевной части, чтобы иметь от этого наслаждение. Кто-то наслаждается душою от музыки, кто-то от шопинга, кто-то от секса, кто-то от наркотиков, кто-то от пустой болтовни и т.д. Поэтому в мире, не все заняты одним и тем же делом, так как деревьев много по роду их. Но эти деревья не открывают грех, но лишь дают наслаждение. Но только стоит взять в руки Писание и вкусить от Закона, то тут же грех оживает. А грех порождает смерть. Отсюда и предупреждение Господа Бога Адаму: не ешь с дерева познания добра и зла, а то смертью умрешь.

Вот Павел тому пример. Пока он не вкусил от закона, то делал дела, которые производили в его душе удовольствия, даже и в гонениях на Церковь Господню.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти..Вот и получается, пока человек не вкусит от заповеди закона, то он как в раю наслаждается душою, но как только приходит заповедь закона, то грех оживает и человек становиться смертным от греха, где грех его умертвляет. И то, что было ранее в наслаждении душевном, более уже не наслаждает и не дает удовольствие, так как человек начал взыскивать жизнь...
И высылается человек из рая, мест наслаждения душевного, чтобы мог отделиться от душевного и искать духовное.

Какую правду пишет Попутчик? Не знание законов иудейских. Ведь Павел в этих посланиях перекладывает его проблематику с законом на нас.С одной стороны это именно он освободил нас от закона а какого именно? Там 613 заповедей. От завета с Богом по обрезанию. А почему? Потому-что именно этот закон склонял его ко греху. Какому?Ко греху многоженства, но это грех глазами римлянина а не иудея. Значит Павел римлянин? Ну конечно римлянин сотник Корнилий или Логин но никак не иудейский проповедник в ряссе.

[Попутчик]

Какую правду пишет Попутчик? Не знание законов иудейских. Ведь Павел в этих посланиях перекладывает его проблематику с законом на нас.С одной стороны это именно он освободил нас от закона а какого именно? Там 613 заповедей. От завета с Богом по обрезанию. А почему? Потому-что именно этот закон склонял его ко греху. Какому?Ко греху многоженства, но это грех глазами римлянина а не иудея. Значит Павел римлянин? Ну конечно римлянин сотник Корнилий или Логин но никак не иудейский проповедник в ряссе.

Батёк, твое отношению к учению Павла мне известно. Можешь мне комментировать. Не интересно.