Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Честно говоря, это даже обсуждать не интересно.Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Теперь возвращаемся к Вашим вопросам:именно так, свободными от греха, чего не видел глаз и не слышало ухо...
Вероятно тогда то собрание, которое дает свободу во Христе.
Верно.
Только во Иисусе Христе свобода от греха, ибо не мало христиан веруют в то, что всякое возмущение и негодования есть грех. Безрассудные, ибо если праведное негодование и возмущение есть грех, то первым грешником был бы Сам Бог, открывший нам гнев Свой на попирающих Закон и Заповедь. У безрассудных всё шиворот навыворот, потому что безрассудны и не могут мыслить логически, то есть премудростью Божьей, не имеют ума Христова, поэтому и извращают Писания в угоду своего скудоумия.
Вот ведь до какого безрассудства доходят,
сами обложатся лже грехами как шелками, так что без греха и шага шагнуть не могут и подобных за собой в лже грехи тащат.
Есть много чего , что Бог делает, но нам не разрешает.
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)
Человек не Бог и не имеет право на всё, что делает Бог. Бог мог и потопом потопить все человечество, нам же сказано - не убивай.
Бог- Судья, нам же сказано не судить. Это как отец в доме может наказывать любого ребенка, но ребенок ребенка наказывать не может, не имеет права, потому что он не отец. Так и здесь - Бог Отец имеет право гневаться, а мы, дети Его не имеем. Так что гневаться может только тот, кто считает себя равным Богу.
Да ведь мы призваны уподобиться Богу Отцу и Его святости, мы призваны стать равносовершенными Богу Отцу. И как же мы Отцу уподобимся,
если не станем подобными Ему во всём?
Что касается гнева человеческого, то истинно он правды Божьей не творит, но мы не просто люди, мы сыны Божии и в этом наше отличие. Поэтому всё, что позволено Богу, позволительно и сынам Его. И если Бог проявляет возмущение и негодование на всякое беззаконие, а сыны Бога равнодушны, то в чём сыновство их, они Отцу чужие.
Тогда почему гнев перечислен в делах плоти? А не в плодах Духа?
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)
Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.
Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?
Много? Перечислите пожалуйста.
Бог запрещает гневаться?20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)
Человек не Бог и не имеет право на всё, что делает Бог. Бог мог и потопом потопить все человечество, нам же сказано - не убивай.
Бог- Судья, нам же сказано не судить. Это как отец в доме может наказывать любого ребенка, но ребенок ребенка наказывать не может, не имеет права, потому что он не отец. Так и здесь - Бог Отец имеет право гневаться, а мы, дети Его не имеем. Так что гневаться может только тот, кто считает себя равным Богу.
А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"
Спасибо за ссылку!
Очень интересный и поучительный вопрос, а что будет являться грехом во гневе, если есть гнев без греха.
Ну к примеру, ненависть, злоба, желание мести, т.е. все то, что не исходит из мотива любви
Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.
Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.
Даже всякое праздное слово есть грех, если за оное дадим ответ в день суда,
по слову Господа Иисуса Христа: Мф.12:36.
Это не вдаваясь в помышления, которые возникают при взгляде на женщину (Мф.5:28),
при гневе, равно раздражении (Мф.5:22), и тому подобных волнениях душевных,
которые и в слова то не выливаются.
Что касается убийства, я до сих пор не понимаю, а как поступать воинам...
Про наказание могу сказать, что это нередко является частью воспитания детей.
Про осуждение соглашусь, т.к. мы не можем видеть всего пути человека, и не можем понять, почему он так действует в жизни.
Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев, да и в принципе запрета на грех. Есть наставление, чтобы во гневе мы не грешили. Гнев это часть наших эмоций. Бог как их автор не запрещает нам их испытывать. Более того, запрет их испытывать убивает душу человека, что тот становится бесчувственным.
Нет, не сказано так. Не знаю, специально вы делаете так или же сами не замечаете, как подменяете логику слов. Это очень похоже на то, как однажды Ева интерпретировала Божий запрет, сказав не вкушайте и даже не притрагивайтесь, но последнего не было сказано.Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.
Когда человек чересчур усиливает Божье наставление, это не несет благо, но наоборот, это начинает оттягивать пружину, которая однажды очень сильно отскочит в другую сторону.
Почему в той же европейской церкви сегодня так много того, чего там даже именоваться не должно? Потому что до этого слишком много ввели запретов, о которых Бог ничего не говорил.
Ладно. Начнем сначала
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех? Они тут рядом. А главное - поступающие так Царствия Божия не наследуют. Вы еще хотите гневаться и не попасть в Царство Божье? Нууу... Ваш выбор.
Далее
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:30,31)
Гнев оскорбляет Святого Духа Божия. Вас это не трогает?
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)
Это уже явный приказ.
Да, я еще забыла назвать месть, перечисляя то, что Бог делает, а нам не велит
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)
Проблема зачастую в обратном, что многие вещи люди даже и не подозревают за грех. Например духовная бесплодность
И это есть, увы.
Да это вообще основная тенденция современной Церкви.
Ненависть вполне себе может быть беспорочна, иначе как нам возненавидеть грех в домашних наших противящихся Богу и Христу согласно учения Христа?
Если трое принуждают христианина совершить вместе с ними тяжкий грех, а христианин не желает, то они, распаляя в себе гнев неправедный отбуцкают христианина, то понятно, что гнев троих неправеден и Бог взыщет с них в своё время. А если отбуцканный негодяями христианин, будучи в гневе, взяв оружие в руки отбуцкал всех троих, так что бежали без оглядки и не совершили того, что собирались, то каким гневом христианин остановил беззаконие, праведным или неправедным?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да отнюдь, плоды восстанавливающейся в России православной веры только набирают обороты, это явно по всем городам и весям.
Все мною перечисленное, я говорил по отношению кого-то к человеку, людям, а не к чему-либо.
- - - - - Добавлено - - - - -
В чем именно это проявляется?Да отнюдь, плоды восстанавливающейся в России православной веры только набирают обороты, это явно по всем городам и весям.
Вы хотите подражать Христу? Очень хорошо. Давайте вспомним как поступил Христос когда Его избивали? Он разгневался? Он вызвал ангелов и они отбуцкали всех римских солдат?
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:52,53)
Или.... нет?
Вы готовы подражать Христу только тогда когда Он проявляет свою власть. А вот когда Он проявляет смирение и идет на крест.... ну нет, тут Ваш гнев и Ваша гордыня встает на дыбы... Вы готовы править со Христом, но не готовы идти с Ним на крест. Почему? А потому что Вами управляет плоть. А дела плоти известны, в их числе гнев.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
(1Пет.3:8,9)
13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
(1Пет.3:13,14)
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
(1Пет.3:17)
Но вот как раз страдать то Вы и не готовы.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием