Лжегреховность

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
В чатах и форумах мы нередко встречаемся со лжегреховностью, когда обличаем и осуждаем то, что греха не имеет и наоборот, оправдываем то, что полно греха и смерти.
Самого Христа за Его слово истины назвали Вельзевулом, не более ли тех, кто последовал Истине.
Когда же начинаем разбираться на учении святых отцов, кто прав, кто неправ, то осудившие говорящего по истине сами попали под осуждение и открылась их неправда, которой они хотели причислить грех тому, кто не совершил в сказанном слове никакого греха.
Таким же образом человеку присуждаются, вменяются неправым осуждением и иные лжегрехи, которые грехами не являются, ибо нет подтверждения таким грехам во Святом Писании и Предании Церкви. Обычно это исходит от дремучих неофитов и людей невежественных к Слову Божьему, но желающим первенствовать в собраниях, чатах и форумах.
Есть и другие формы лжегрехов, которые принимают и выдают за грехи, но они таковыми не являются.
Один батюшка рассказывал, как однажды на исповеди встретился со случаем, который ко греху не имел ни малейшего отношения, однако исповедующая несуществующий грех была уверена, что грех был и его надо изгладить исповедью. Весь грех этой женщины заключался в том, что она не напоила кошку молоком, потому что спешила в храм, который она и принесла на исповедь. Батюшка ей объяснил, что женщина не лишила питомца пищи и пития, а только отложила на малое время это действие и кошка покушавшая в 9-00, вместо 7-00, так же благодарна хозяйке, как и та, которая ела в 7-00.
То есть, батюшка показал женщине, что не в том грехе женщина кается, в котором бы следовало каяться, ибо в том, в чём женщина каялась это вовсе не грех, а каяться надо в том, что действительно представляет из себя грех, а не его личину. К примеру, праздновала полночи с компанией день пятницы и питницы, проспала на богослужение, а обвиноватила себя за молочко....
Поэтому друзья, приводите примеры, когда сталкивались с подобными случаями, случаями скрытия настоящих грехов за грехами мнимыми, надуманными.

То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
И,
Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.
А для другого это не грех.
Например в одном приходе есть одни правила, а в другом другие. И в этих приходах их нужно исполнять.

[Семён Семёныч]

То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
И,
Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.
А для другого это не грех.
Например в одном приходе есть одни правила, а в другом другие. И в этих приходах их нужно исполнять.

Не может быть в одной и той же Церкви, чтобы в одном храме считалось грехом то, что в другом храме грехом не считается.

[Сергей Божий]

Не может быть в одной и той же Церкви, чтобы в одном храме считалось грехом то, что в другом храме грехом не считается.

Есть такая поговорка: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Если вы нарушите устав монастыря, вы согрешите. Исходим из того, что в уставе нет греха.

[captain]

Не может быть в одной и той же Церкви, чтобы в одном храме считалось грехом то, что в другом храме грехом не считается.

Сергей, прав и такое может. Писание это объясняет так: все что не по вере, грех. Павел также приводит пример брата с немощной совестью, которая соблазняется от того, что кто-то ест идоложертвенное мясо, и ему это вменяется в грех.

[Семён Семёныч]

Сергей, прав и такое может. Писание это объясняет так: все что не по вере, грех.

И что из этого получается?
В одном храме одной и той же Церкви веруют в то, во что в другом храме того же Тела Христова не веруют?
И кто из двух собраний соблюл волю Божью и истину Его?

[captain]

И что из этого получается?
В одном храме одной и той же Церкви веруют в то, во что в другом храме того же Тела Христова не веруют?
И кто из двух собраний соблюл волю Божью и истину Его?

А в чем воля Божья, как Вы понимаете?

[Семён Семёныч]

Веруют или понимают (т.е. головой лишь только)? Если у Вас есть какие-то серьезные примеры, а не про женщину с кошкой, хотелось бы чтобы Вы их привели

Вы сейчас о чём вообще?

- - - - - Добавлено - - - - -

А в чем воля Божья, как Вы понимаете?

В истине понятное дело.

[captain]

Вы сейчас о чём вообще?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если я Вас изначально вообще правильно понял, то Вы поставили вопрос о том, что люди в церквях по-разному что-то понимают, а потому некоторые считают, что-то грехом, а другие свободны от этого. И Вы спросили, так кто же прав перед Богом. Для подобного Павел приводит пример с идоложертвенным мясом, где показывает, есть разные христиане, разной степени зрелости и свободы, потому что зрелость приводит к пониманию сути, а потому и получается, что кого-то совесть мучает, и он думает, что это грех, но другой свободен от этого. И если кто-то идет против своей немощной совести, он поступает не по вере, а значит совершает грех, т.к. грех в Новом завете, это то, что не по вере.

В истине понятное дело.

Я так и подумал, что Вы так ответите )). А как Вы это понимаете? Что это означает?

[captain]

В одном храме одной и той же Церкви веруют в то, во что в другом храме того же Тела Христова не веруют?

Веруют или понимают (т.е. головой лишь только)? Если у Вас есть какие-то серьезные примеры, а не про женщину с кошкой, хотелось бы чтобы Вы их привели

[beta]

все что не по вере, грех..

Думаю, что основная суть в слове грех.

Большинство понимают грех как наказание, хотя само слово означает промах, мимо цели.

Дела, жизни можно сравнить с землей в которую человек что-то сеет.

И дела как плод показывают им посеянное.


Плод это не наказание, за то, что человек посеял.

Плод это выбор человека, даже если он был ошибочным, все равно посеял его именно человек.

Если вы на своем участке посеете сорняки, то то, что вырастет в последствии не будет наказанием за то, что Вы посеяли, а будет следствием того что Вы посеяли.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(Гал.6:7)

[captain]

Думаю, что основная суть в слове грех.

Основная суть в словах "не по вере".

Большинство понимают грех как наказание, хотя само слово означает промах, мимо цели.

Как-то так.

Дела, жизни можно сравнить с землей в которую человек что-то сеет.

И дела как плод показывают им посеянное.


Плод это не наказание, за то, что человек посеял.

Плод это выбор человека, даже если он был ошибочным, все равно посеял его именно человек.

Если вы на своем участке посеете сорняки, то то, что вырастет в последствии не будет наказанием за то, что Вы посеяли, а будет следствием того что Вы посеяли.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
(Гал.6:7)

Вроде того

[Diogen]

То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
И,
Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.

Здесь могу помочь. У правил нечистоты нет прямой связи с грехом. Женщина рожает, и становится нечистой - но никакого греха не сделала. Просто не может в таком состоянии посетить Храм.

[Семён Семёныч]

Действия лжегреха в нас и в мире.
Откуда же берется источник лжегреха и кем насаждается?
Вопрос риторический, ибо всё
ложное насаждает отец лжи и его последователи.
Самым опасным лжегрехом, который пытаются
навязать нам последователи лукавого, является неправедное
осуждение, осуждение слова и дела христиан,
спасающихся Христом, ибо Христос есть Истина.
Мы помним из Евангелия,
как сыны противления назвали Христа -Вельзевулом и народ поверил им, что Христос это и
есть Вельзевул и что слушать Слово Его, а тем более следовать Ему - является грехом.
Вот пример, как действует лжегрех в мире и Церкви, когда в Церковь проникает дух сектантства, ничего общего не имеющего с истиной Христа.
Итак, самая опасная форма навязывание лжегреха
есть осуждение истины. Ибо как гнали Меня,
так будут гнать и вас и на истину будут говорить - ложь, а на ложь будут говорить – истина.
Тем самым будут насаждать лжегреховность под видом настоящего
греха, чем и приведут в погибель безрассудных.
Есть другая форма лжегреха, так осуждающие себя во грехах своих доходят до такой степени самоуничижения, что быть просто грешником им уже мало,
они хотят быть великими грешниками, просто грешник их уже не устраивает, другое дело великий грешник, а это уже вам не абы какой.
Вот 2 варианта действия греха и лжигреха в мире и в Церкви.
Но думаю, что этих вариантов может быть больше.
Поэтому, если у кого то есть еще какие либо варианты,
напишите о них и мы исследуем, соответствуют ли
они действительно грехам или являются лжегрехами?

[Семён Семёныч]

ЗАВИНОВАТИТЬ
Зомбирование лжегрехами.
Как действует сектантство?
Прежде всего, сектанту нужно
завиноватить будущего адепта.
Показать его ложную веру, любыми путями и
средствами сделать адепта виновным даже в том,
что греха не имеет вовсе.
Если адепт ведётся на такую лжигреховность, то из
адепта можно вязать любые веревки, из этой глины можно лепить любое изваяние, сектантам открывается
непререкаемый послушник, который будет смотреть на своего «благодетеля» как на единственную и непререкаемую истину в последней инстанции.
Лжегрех сработал, сектант получил требуемое, дальнейшее как говорится дело техники.
Вот плоды лжегреховности, которую навязывают
людям сектанты всех мастей и сословий, а так же дремучее неофитство новоначальных в Церкви.
И если дух сектантства может проникать даже в Церковь, то каково его действие в мире можно только представить.

[Эрик]

ЗАВИНОВАТИТЬ
Зомбирование лжегрехами.

Не в обиду никому будет сказано, но нам нужно и себя поверять своими же требованиями. Ведь всегда есть опасность и самим впасть в прелесть, начать укорять другого за сучок в глазу, не ведая о лесоповале в собственных очах. А раз так, то возникат логически закономерный вопрос.

А не являются ли укоризны в лжегрехах сами по себе неким завиновачиванием и навешиванием лжегрехов?

Действительно ли предупреждают о лжегрехах, ставят ли о них вопрос и раскрывают ли проблему в духовном свете святые отцы и духовные писатели? Что про лжегрехи сообщает св. Писание и св. Предание? Есть ли известная проблема, или это что-то новое, до сих пор не отмечавшееся церковью, или проблема и вовсе мнимая, померещилась и искушает?

[Семён Семёныч]

Не в обиду никому будет сказано, но нам нужно и себя поверять своими же требованиями. Ведь всегда есть опасность и самим впасть в прелесть, начать укорять другого за сучок в глазу, не ведая о лесоповале в собственных очах. А раз так, то возникат логически закономерный вопрос.

А не являются ли укоризны в лжегрехах сами по себе неким завиновачиванием и навешиванием лжегрехов?

Действительно ли предупреждают о лжегрехах, ставят ли о них вопрос и раскрывают ли проблему в духовном свете святые отцы и духовные писатели? Что про лжегрехи сообщает св. Писание и св. Предание? Есть ли известная проблема, или это что-то новое, до сих пор не отмечавшееся церковью, или проблема и вовсе мнимая, померещилась и искушает?

Спасибо Эрик!
Давайте разбираться.
Прямо в Писании не говорится о лжегрехах, но между строк читается однозначно. Христа называют Вельзевулом, слово Его ложным, исцеление в субботу недопустимым. То есть, пытаются навесить, вменить лжегрех и вменяют, в который поверил народ отвергший Христа и предавшей Его на распятие. .
И у отцов я ничего о лжегрехах не слышал и не читал, но это не значит, что их не может быть априори,
потому что не может быть никогда.
И конечно, и мы можем использовать сектантский прием в наших доводах. Неправда неправедного осуждения в чатах и форумах есть и бывает с избытком.
Но, если исходило лично от нас, то должны быть примеры для нашего раскаяния и покаяния. Теология это наука и то, что вчера еще не было никому не известно и никто об этом не задумывался, сегодня
может открыться новым словом, новым понятием и
будет иметь место быть.
А вменение лжегрехов крайне выгодно духу лукавому, это
помогает ему насаждать ложь, представлять ложь истинный. В любом случае, неправедное осуждение является ничем иным как попыткой вменить человеку лжегрех, который грехом не является.
Ну вот как то так.

[Эрик]

И у отцов я ничего о лжегрехах не слышал и не читал, но это не значит, что их не может быть априори,
потому что не может быть никогда.

Я тоже поискал термины "лжегрех", "лжегреховность" и ничего такого не нашел. Откуда тогда пришло само такоеслово "лжегреховность"? На мой взгляд, мы сами, самочинно, не имеем права вводить такие новые понятия. И тем более если укоряем ими других. Всё-таки до нас люди не дураки в душепопечении были, писали добротолюбие, были духовидцы и открывали полезное. И раз раньше термин "лжегрех" не применяли, то при встрече с неизведанным отцами можем вспомнить святооеческий принцип "не принимай и не отвергай". Отложим и подождём пока произойдет соборное молитвенное обретение или как Господь управит.

Теология это наука и то, что вчера еще не было никому не известно и никто об этом не задумывался, сегодня может открыться новым словом, новым понятием и будет иметь место быть.

Если рассматривать как науку, то появились уже "товарищи учёные, доценты с кандидатами". Пусть они, используя научный метод познания, который и для нас не секрет, рассматривают вопрос, если сочтут достойным рассмотрения. А что за научный метод познания? Это не валюнтаризм, что хочу то и ворочу, но ответственная публикация в специализированных изданиях, с последующей верификацией научным сообществом. Я не являюсь дипломированным научным работником в области теологии, и Вы кажется нет, врядли нам по чину генерировать новые термины для теологической науки.

А вменение лжегрехов крайне выгодно духу лукавому, это помогает ему насаждать ложь, представлять ложь истинный. В любом случае, неправедное осуждение является ничем иным как попыткой вменить человеку лжегрех, который грехом не является.

Сердечно беспокоит опасность того, что мы сгоряча начнем кого-то укорять во вменении лжегреха, и этим самым действием впадем в неправедное осуждение кого-то. Так сказать, сами придумали погонялочку "лжегрех" и сами же ею неправедный суд осуществили. Думая, что защищаем других от навешивания на них грехов, сами навесили нехорошее ошибочно. Тут выходит сложная заковыка. Господь говорит: "не судите по наружности, но судите судом праведным". Ей, Господи! Но как мы сами будем "судом праведным", достаточно ли мы сами праведны для этого? Есть те, которые поправеднее нас, больше старались, подвизались, постились, молились до кровавого пота, поэтому пусть они, кто праведнее, и судят судом праведным, а мы вот свое тяжкое бремя греховное, авгиевы свои конюшни, пока что. Тем более сейчас такое время, время для покаяния, "даруй мне зрети моя прегрешения".

[Сергей Божий]

Здесь могу помочь. У правил нечистоты нет прямой связи с грехом. Женщина рожает, и становится нечистой - но никакого греха не сделала. Просто не может в таком состоянии посетить Храм.

Если даже не размышлять над этим утверждением, то становится понятно что с нечистотой в Царствие Божие вход закрыт.

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

Вот стих из очищения прокаженного от нечистоты его. Здесь речь идет о принесение жертвы за грех.

19 И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет [жертву] всесожжения;
(Лев.14:19)


И вот об омовение нечистоты.

16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое.
(Лев.17:16)

Беззаконие это грех.

По этому не очищенная нечистота вменяется в грех.