Лжегреховность

[Гостья]

Верно.
Только во Иисусе Христе свобода от греха, ибо не мало христиан веруют в то, что всякое возмущение и негодования есть грех. Безрассудные, ибо если праведное негодование и возмущение есть грех, то первым грешником был бы Сам Бог, открывший нам гнев Свой на попирающих Закон и Заповедь. У безрассудных всё шиворот навыворот, потому что безрассудны и не могут мыслить логически, то есть премудростью Божьей, не имеют ума Христова, поэтому и извращают Писания в угоду своего скудоумия.
Вот ведь до какого безрассудства доходят,
сами обложатся лже грехами как шелками, так что без греха и шага шагнуть не могут и подобных за собой в лже грехи тащат.

Есть много чего , что Бог делает, но нам не разрешает.
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Человек не Бог и не имеет право на всё, что делает Бог. Бог мог и потопом потопить все человечество, нам же сказано - не убивай.
Бог- Судья, нам же сказано не судить. Это как отец в доме может наказывать любого ребенка, но ребенок ребенка наказывать не может, не имеет права, потому что он не отец. Так и здесь - Бог Отец имеет право гневаться, а мы, дети Его не имеем. Так что гневаться может только тот, кто считает себя равным Богу.

[Семён Семёныч]

Есть много чего , что Бог делает, но нам не разрешает.
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)

Да ведь мы призваны уподобиться Богу Отцу и Его святости, мы призваны стать равносовершенными Богу Отцу. И как же мы Отцу уподобимся,
если не станем подобными Ему во всём?
Что касается гнева человеческого, то истинно он правды Божьей не творит, но мы не просто люди, мы сыны Божии и в этом наше отличие. Поэтому всё, что позволено Богу, позволительно и сынам Его. И если Бог проявляет возмущение и негодование на всякое беззаконие, а сыны Бога равнодушны, то в чём сыновство их, они Отцу чужие.

[Гостья]

Да ведь мы призваны уподобиться Богу Отцу и Его святости, мы призваны стать равносовершенными Богу Отцу. И как же мы Отцу уподобимся,
если не станем подобными Ему во всём?
Что касается гнева человеческого, то истинно он правды Божьей не творит, но мы не просто люди, мы сыны Божии и в этом наше отличие. Поэтому всё, что позволено Богу, позволительно и сынам Его. И если Бог проявляет возмущение и негодование на всякое беззаконие, а сыны Бога равнодушны, то в чём сыновство их, они Отцу чужие.

Тогда почему гнев перечислен в делах плоти? А не в плодах Духа?

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)


22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)

[Семён Семёныч]

Тогда почему гнев перечислен в делах плоти? А не в плодах Духа?

Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.

[Гостья]

Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.

Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?

[Семён Семёныч]

Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

[Гостья]

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием. Апостолы говорят другое. Мне кому больше верить ? Вам или Апостолам? Вы же так и не привели ни одно место Писания в подтверждение Ваших мыслей. А я Вам привела несколько высказываний Апостолов на эту тему. Вы с Апостолами не согласны что ли? Или Апостолы не были наследниками? Не имели Духа Святого?

[Гостья]

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

Гнев человеческий часто подобен гневу прощенного должника, увидевшего чужое беззаконие

28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
(Матф.18:28)

Казалось бы - благородный гнев. Ведь тот и правда должен. Однако забыл гневающийся, сколько ему самому прощено. Бог свят, потому и может гневаться. А человек нет, потому и не может.

[captain]

Есть много чего , что Бог делает, но нам не разрешает.

Много? Перечислите пожалуйста.

20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Человек не Бог и не имеет право на всё, что делает Бог. Бог мог и потопом потопить все человечество, нам же сказано - не убивай.
Бог- Судья, нам же сказано не судить. Это как отец в доме может наказывать любого ребенка, но ребенок ребенка наказывать не может, не имеет права, потому что он не отец. Так и здесь - Бог Отец имеет право гневаться, а мы, дети Его не имеем. Так что гневаться может только тот, кто считает себя равным Богу.

Бог запрещает гневаться?

А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"

[Семён Семёныч]

Бог запрещает гневаться?

А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"

Спасибо за ссылку!
Очень интересный и поучительный вопрос, а что будет являться грехом во гневе, если есть гнев без греха.

[captain]

Спасибо за ссылку!
Очень интересный и поучительный вопрос, а что будет являться грехом во гневе, если есть гнев без греха.

Ну к примеру, ненависть, злоба, желание мести, т.е. все то, что не исходит из мотива любви

[Гостья]

Много? Перечислите пожалуйста.

Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.

Бог запрещает гневаться?

А как же " Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем". Не сказано "не гневайтесь"

Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.

[Андрейй]

Даже всякое праздное слово есть грех, если за оное дадим ответ в день суда,
по слову Господа Иисуса Христа: Мф.12:36.
Это не вдаваясь в помышления, которые возникают при взгляде на женщину (Мф.5:28),
при гневе, равно раздражении (Мф.5:22), и тому подобных волнениях душевных,
которые и в слова то не выливаются.

[captain]

Убивать, наказывать, осуждать, гневаться.

Что касается убийства, я до сих пор не понимаю, а как поступать воинам...

Про наказание могу сказать, что это нередко является частью воспитания детей.

Про осуждение соглашусь, т.к. мы не можем видеть всего пути человека, и не можем понять, почему он так действует в жизни.

Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев, да и в принципе запрета на грех. Есть наставление, чтобы во гневе мы не грешили. Гнев это часть наших эмоций. Бог как их автор не запрещает нам их испытывать. Более того, запрет их испытывать убивает душу человека, что тот становится бесчувственным.

Фактически сказано. Потому что - гневаясь не согрешайте, это как раз - когда гневаетесь, вы согрешаете. Т.е. не грешите, гневаясь. Гневаясь, вы грешите. Ну и Вы то знаете, что все места надо смотреть без отрыва от других мест. И если честно посмотреть на все места , где говорится о гневе, то мы увидим явный запрет. Я эти места приводила уже выше. И их никак нельзя игнорировать.

Нет, не сказано так. Не знаю, специально вы делаете так или же сами не замечаете, как подменяете логику слов. Это очень похоже на то, как однажды Ева интерпретировала Божий запрет, сказав не вкушайте и даже не притрагивайтесь, но последнего не было сказано.
Когда человек чересчур усиливает Божье наставление, это не несет благо, но наоборот, это начинает оттягивать пружину, которая однажды очень сильно отскочит в другую сторону.
Почему в той же европейской церкви сегодня так много того, чего там даже именоваться не должно? Потому что до этого слишком много ввели запретов, о которых Бог ничего не говорил.

[Гостья]

Про гнев, я уже вам говорил, что нет запрета на гнев,

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех? Они тут рядом. А главное - поступающие так Царствия Божия не наследуют. Вы еще хотите гневаться и не попасть в Царство Божье? Нууу... Ваш выбор.

Далее

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:30,31)

Гнев оскорбляет Святого Духа Божия. Вас это не трогает?

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Это уже явный приказ.

Да, я еще забыла назвать месть, перечисляя то, что Бог делает, а нам не велит

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)

[captain]

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех? Они тут рядом. А главное - поступающие так Царствия Божия не наследуют. Вы еще хотите гневаться и не попасть в Царство Божье? Нууу... Ваш выбор.


Далее

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:30,31)

Гнев оскорбляет Святого Духа Божия. Вас это не трогает?

Вы понимаете, что есть гнев как дело плоти, а есть другой гнев? Или же Вы считаете, что Божий гнев это дело плоти?

Второй вопрос, если Вы все-таки соглашаетесь с тем, что это не одно и то же, то могут ли у человека проявляться Божьи чувствования, а значит и Божий гнев?

Как можно обозначит ту ситуацию, когда Иисус с бичом бегал по Храму?

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

Это уже явный приказ.

Приказ от наставления отличается тем, что за непослушание следует наказание от источника приказа. Бог кого-то наказывает за то, что перечислено в данном стихе?

Да, я еще забыла назвать месть, перечисляя то, что Бог делает, а нам не велит

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)

Про месть согласен.

[Андрейй]

Знаем из Писания что в последнее время власть имущие понудят принять начертание (Откр.13:17; 14:9-10),
так же знаем что нет власти которая не от Бога (Рим.13:1), и вот учёные лбы говорят даже,
что противление власти (в приведённом случае противление принять начертание) есть богохульство (видео с утверждением прилагаю ниже),
не лже греховность ли тут проповедуется?!

https://www.youtube.com/shorts/iWmGMzbVivw

[Гостья]

Не просто подражать, а уподобиться!
Давайте вспоминать, я не против.
И как же поступил Христос увидев продающих и покупающих в храме?

Вы очень невнимательно читаете. Если читать внимательно, то видно, что кнут Он сплел заранее. Т.е. Христос действовал не под влиянием эмоций. У Него был план. И Он его притвориться в жизнь. Вы видимо видите разгневанного человека, бегающего по храму? А я вижу как Он спокойно входит как хозяин в свой дом и кнутом выгоняет скотину и опрокидывает столы меновщиков. Он спокоен и уверен в себе. Он спланировал всё заранее и спокойно претворил свой план в жизнь. Он , в отличие от Вас, в храме хозяин, потому что Он настоящий Сын своего Отца. А мы все - приемные дети.
Однако до этого Вы говорили о другом. О том что если Вас кто то будет бить, Вы ответите тем же. Господь так не поступал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы понимаете, что есть гнев как дело плоти, а есть другой гнев? Или же Вы считаете, что Божий гнев это дело плоти?

Второй вопрос, если Вы все-таки соглашаетесь с тем, что это не одно и то же, то могут ли у человека проявляться Божьи чувствования, а значит и Божий гнев?

Как можно обозначит ту ситуацию, когда Иисус с бичом бегал по Храму?




Приказ от наставления отличается тем, что за непослушание следует наказание от источника приказа. Бог кого-то наказывает за то, что перечислено в данном стихе?



Про месть согласен.

Написано - гнев человеческий не творит правды Божьей. Т.е. гнев человеческий очень сильно отличается от Божьего гнева, который единственный праведный.
Вы тоже считаете что Иисус бегал по храму? Я этого не вижу в Писании. Я вижу Хозяина дома, наводящего порядок в доме Отца.

[Семён Семёныч]

Ладно. Начнем сначала

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Если это не запрет на гнев, то значит и идолослужение не грех?

К кому обращается апостол?
К тем, кто не принял ни Бога, ни Христа, то есть к человеку по плоти, богопротивнику. Что касается сынов Божьих - христиан, то они уподобляются именно Богу и Его
свойствам Души, в которой есть место и возмущению и негодованию и гневу и ярости. Вы собираетесь уподобляться Христу?
Если да, то как Вы можете отсечь у себя гнев праведный, который и во Христе действует?

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядёт

на сынов противления,

и совлёкшись ветхого человека с делами его
10 и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.


Разумеете образу Которого нам должно уподобиться?
Теперь докажите, что Бог праведным гневом не обладает, что бы и нам не обладать.

Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/

[Гостья]

К кому обращается апостол?
К тем, кто не принял ни Бога, ни Христа, то есть к человеку по плоти, богопротивнику. Что касается сынов Божьих - христиан, то они уподобляются именно Богу и Его
свойствам Души, в которой есть место и возмущению и негодованию и гневу и ярости. Вы собираетесь уподобляться Христу?
Если да, то как Вы можете отсечь у себя гнев праведный, который и во Христе действует?

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядёт

на сынов противления,

и совлёкшись ветхого человека с делами его
10 и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.


Разумеете образу Которого нам должно уподобиться?
Теперь докажите, что Бог праведным гневом не обладает, что бы и нам не обладать.

Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/

Только Бог и обладает праведным гневом. А Вы человек. А гнев человека не творит правды Божьей. Т.е. не может быть праведным. Так написано. Вы так и не показали мне ни одного места из Писания где говорилось бы, что христиане имеют право гневаться или что у человека может быть праведный гнев. НИ ОДНОГО. Только Ваши личные измышления , вопреки ясным словам Апостолов.