Потому любит

[captain]

Нет. Я сравниваю Лютера не с собой, а с Писанием, которому он противоречит.

Вы имеете ввиду, противоречит с тем, как ВЫ понимаете Писание?

Но хочу сказать, что он сделал то же самое, только он к тому же был богословом, а также перевел Писание на свой родной язык, а значит уж точно подробно его изучил

Общеизвестно, что Мартин Лютер отверг идею священства. Имеется в виду священники и епископы, обладающие определенной особой благодатью, даруемой им при рукоположении или установке (в случае епископа), также известной как священнодействие. Вместо этого Лютер пришел к выводу, что все христиане равны при крещении (имеют одинаковую благодать).

Он явно снизил "градус" восхищением священства, а заодно и дистанцию между прихожанами и священниками.

Поверьте не нужно особо подтверждать идею священства - потому как сами плоды священника должны говорить сами за себя. Разве нет?

Влияет так, что они сами не хотят придти в единство нашей Православной веры.

Так и вы не хотите прийти в единство католической веры.

Но протестанты не желают придти к единому Мужу совершенному у Которого нет разделения Тела Церкви.

Почему Вы так решили? Сейчас опять начнете говорить о том, чтобы прийти к Православию?

Вы полагаете, что в одного Мужа совершенного можно прийти минуя Апостолов, на которых утверждена Церковь ? Вот я Вам и говорю, что Вы сами не желаете прийти в Церковь Тело Христа Мужа совершенного.

Почему минуя? Читайте стих внимательнее.

[Николай Н]

Вы имеете ввиду, противоречит с тем, как ВЫ понимаете Писание?

Я уже написал, что он отверг Таинство Священство, которое есть в Писании (Деян 14.23).

Но хочу сказать, что он сделал то же самое, только он к тому же был богословом, а также перевел Писание на свой родной язык, а значит уж точно подробно его изучил

И что ? Сейчас все кому не лень переводят Библию, так надо всех этих переводчиков богословами признать ?

Он явно снизил "градус" восхищением священства, а заодно и дистанцию между прихожанами и священниками.
Поверьте не нужно особо подтверждать идею священства - потому как сами плоды священника должны говорить сами за себя. Разве нет?

Я уже писал, что плоды Церкви - это святые угодники торжествующие со Христом (Евр 12.23).

Так и вы не хотите прийти в единство католической веры.

Это католики от нас откололись со своим филиокве и папской безошибочностью.

Почему Вы так решили? Сейчас опять начнете говорить о том, чтобы прийти к Православию?

Церковь Тело Христа одно есть и не может разделиться.

Почему минуя? Читайте стих внимательнее.

Там написано, что надо прийти во Христа, Тело Которого одно есть. Так что нужны Таинства.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)

[captain]

Я уже написал, что он отверг Таинство Священство, которое есть в Писании (Деян 14.23).

Отверг в том виде, как вы понимаете. Так?

Я уже писал, что плоды Церкви - это святые угодники торжествующие со Христом (Евр 12.23).

Не... это плоды тех угодников.

Это католики от нас откололись со своим филиокве и папской безошибочностью.

Ясно-понятно

Церковь Тело Христа одно есть и не может разделиться.

Это так... как к примеру и семья... но внутренние конфликты, могут быть.

[Николай Н]

Отверг в том виде, как вы понимаете. Так?

Да точно. Он считал рукоположение во священство человеческой волей Апостолов и отверг священное предание Церкви, о котором сказано в 1Кор 11.2.

Не... это плоды тех угодников.

Да плоды и мы читаем их Житие и стараемся подражать их праведной жизни.

[captain]

Да точно. Он считал рукоположение во священство человеческой волей Апостолов...

Есть цитата его слов, которые об этом говорят?

и отверг священное предание Церкви, о котором сказано в 1Кор 11.2.

Там не сказано о священном предании Церкви, в том виде, как мы сегодня воспринимаем.

Прочитайте в современном переводе, и поймете, что тут все несколько проще:

Я возношу хвалу вам, ибо вы всегда помните меня и следуете моим поучениям в точности так, как я передал их вам. (1Кор.11:2)

Да плоды и мы читаем их Житие и стараемся подражать их праведной жизни.

Я подчеркиваю, что их плоды это их плоды. К вам они не относятся. Хотя косвенно это может что-то сказать об учении в общем, но очень-очень косвенно, т.к. зачастую те, кто далеко продвинулись, все равно где-то выходят за рамки учения.

[Николай Н]

Есть цитата его слов, которые об этом говорят?

Я так прочитал в интернете, что это зафиксировано в их Аугсбургском исповедании. Там они признают три таинства - крещение, исповедь, причастие, а остальные таинства они как бы признают, но считают их человеческим установлением Апостолов. Если у Вас есть другая информация, то выкладывайте.

Там не сказано о священном предании Церкви, в том виде, как мы сегодня воспринимаем.
Прочитайте в современном переводе, и поймете, что тут все несколько проще:

Я возношу хвалу вам, ибо вы всегда помните меня и следуете моим поучениям
в точности так, как я передал их вам. (1Кор.11:2)

Я понимаю поучения Ап. Павла как его устную Тору.
Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4.15)

Невозможно же все учение Ап. Павла изложить на бумаге ?

Я подчеркиваю, что их плоды это их плоды. К вам они не относятся.

Плоды святых угодников - это наши высшие нравственные идеалы, к которым мы стремимся.

Хотя косвенно это может что-то сказать об учении в общем, но очень-очень косвенно, т.к. зачастую те, кто далеко продвинулись, все равно где-то выходят за рамки учения.

Бывает что и выходят, но главное, чтобы был добрый плод.

[captain]

Я так прочитал в интернете, что это зафиксировано в их Аугсбургском исповедании. Там они признают три таинства - крещение, исповедь, причастие, а остальные таинства они как бы признают, но считают их человеческим установлением Апостолов. Если у Вас есть другая информация, то выкладывайте.

Ну, вообще, что касается преемства, то да, у меня у самого возникает ощущение какой-то человеческой части и не малой... особенно, когда этим фактом пытаются манипулировать.

Вот просто сами призадумайтесь, но только духовным умом...

Я понимаю поучения Ап. Павла как его устную Тору.
Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4.15)

Невозможно же все учение Ап. Павла изложить на бумаге ?

Не знаю... но наверняка уверен, что его устная речь не противоречила написанному.

[Николай Н]

Ну, вообще, что касается преемства, то да, у меня у самого возникает ощущение какой-то человеческой части и не малой... особенно, когда этим фактом пытаются манипулировать.
Вот просто сами призадумайтесь, но только духовным умом...

Ваш ум от духа человеческого (витального), а нам, чтобы иметь ум Христов надо верить в святую Церковь, как написано в Символе веры.

Не знаю... но наверняка уверен, что его устная речь не противоречила написанному.

Я думаю, что устная речь Ап. Павла обьясняла все места его посланий, в том числе и о устройстве Церкви.

[captain]

Ваш ум от духа человеческого (витального), а нам, чтобы иметь ум Христов надо верить в святую Церковь, как написано в Символе веры.

Попробуйте это подтвердить Писанием.

Я думаю, что устная речь Ап. Павла обьясняла все места его посланий, в том числе и о устройстве Церкви.

Уверен, что все самое важное апостолы потрудились записать. Остальное было не столь важным.