Бзик из личного опыта.

[Гостья]

Да, это помним, и понимаем, но нужно просто разобраться как правильно поступать в такой остро - горячей разнице.



Всегда ли, во всех и ситуациях???

Во всех ситуациях надо поступать по любви.

Например муж страдает из за того, что делает всю работу как для Господа, плюс к этому имеет недостатки и много ошибается, у него уже все дела, все время под солнцем, на великом пределе, так как ему трудно удержать внимание между реальностью и попытками моделировать будущее.

После напряженного дня он ее живой приходит домой с одной только мыслю отдохнуть, от этого гипер эмоционального состояния которым он жил целый день перенапрягая себя, так как по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.

Ну может стоит поменять работу на более легкую?

А тут его встречает жена, которой особо делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...

Ну если муж не может заработать на жизнь в одиночку, может стоит тогда и жене начать работать?

Они совершенно по разному представляют совместное времяпровождения, их представления у обоих не осуществляются, и они по факту оба чувствуют не любовь второй половинки.

Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.

Разговаривать надо уметь. Все проблемы людей в том, что они не умеют разговаривать. Не предъявлять претензии, не обвинять, не жаловаться, а просто разговаривать.

Проблема еще в том, что причин происходящего почти никто из живущих не видит.

Каждый видит только свою внутренность, свои боли, и даже не представляет, а что там кипит в душе в второй половины.

Потому что не научились общаться нормально. как близкие люди, сочувствовать, сопереживать, думать не только о себе.

Вот точно с такой же силой и такой же нуждой как у женщин потребность к хвале, у мужчин работает нужда рациональности, иначе они особенно те кто более менее живут честно, они без рациональности не выживут. И когда ты 50 раз делаешь одну и ту же ошибку, и с великим трудом держишь свое внимание на строгой рациональности, чтобы хотя бы в 51 раз не ошибиться, когда это перенапряжение у тебя с минуты в минуту, из года в год. Рациональность прописывается тебе в приобретенный рефлекс, а у некоторых она прописана и в природном рефлексе.
По факту рациональность это ты сам и есть. И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....

Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви.

Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни, с отягощающими условиями того, что они оба не понимают, а что происходит, так как смотрят на то, что происходит с совершенно разных точек зрения, с совершенно разных обстоятельств и совершенно разных рефлексов, и разного жизненного опыта который формирует парадигму взаимодействия в данном случае друг с другом.

Сколько лет эти пары женаты? Неужели за эти годы люди так и не сблизились душами? Только телами?

Согласен. Но значит ли это, что женщина должна из за этой Заповеди быть мужчине последним выстрелом киллера?

Нет.

И в тот момент когда он еле живой пришел с работы, вместо того, чтобы помочь ему отдохнуть, вместо того, чтобы поддержать его в его тяжелом труде хотя бы молчанием ( я даже о добрых словах не говорю), она вместо этого иррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.

Значит мужчина не смог объяснить своей женщине, что он от нее ждет. Причем именно объяснить, опять же не возмущаясь, не нервничая, объяснить ласково, нежно, адекватно. Ну и опять же - если работа настолько его выбивает из нормальной жизни, может стоит поменять работу?

Может хотя бы жертва должна быть взаимной???

Обязательно. Именно взаимной, а не в одну сторону.

Или все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?

А Вы уверены, что те женщины ничем не жертвуют? Может быть мужья просто не замечают их жертв?

Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.

А почему Вы не смогли донести это до своей жены? Донести аккуратно, с любовью?

Мне трудно говорить за всех, могу только как это происходит во мне.

Мне уже скоро будет 60...

У меня масса недостатков, из за которых я не могу делать работу идеально без ошибок.

Это приводит к такому напряжению, что не видишь вообще ничего кроме работы.

Мысли кипят только тем, как не ошибиться, так как месяцы недели, годы могут быть просто перечеркнуты одной ошибкой.

И это не прекращается никогда.

Надо менять работу на более легкую, пусть и менее оплачиваемую. Ведь дети то наверное уже самостоятельные, судя по Вашему возрасту? Пока дети учились, муж работал на двух работах. Когда стали самостоятельными, я первая стала уговаривать его бросить вторую работу именно потому что он приходил уставший. А уставший человек, это очень нервный человек. И зачем мне такой нервный муж? Он ушел со второй работы и теперь спокойный и довольный. Если бы его первая работа была такой напряженной, я бы сказала ему уйти в вахтеры. Он и хотел уже уйти куда то в газовую котельную. Не смотря на то, что он кандидат наук и пока работает в НИИ.

При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.

Это говорит о некоторой немудрости. Мудрого никто не кинет. Он будет стараться избегать подобных ситуаций.

В этой кипящей борьбе, вдруг тебя оглушают иррациональностью, с твоего осмысления происходящего, требуя того, что ты не понимаешь. Причем требуют это так как бы их убивали...

И после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.

Потому что реально женщина умирает без любви, без проявлений ее в виде слов.

Ну, может Вы говорите о себе... может это так женщинам кажется, что они слушаются.

Не знаю.

Говорю из своего опыта.

Только последние семь лет жизни.

Масса глобальных ошибок жены.

Обо всех я предупреждал заранее... почти ноль внимания.

Но, затем бурное эмоциональное решение того, что уже решить нельзя.

Причем, были моменты, и случаи когда я понимал, что она более компетентна, более одарена в том или ином, я в таких случаях полностью доверял ей, и все это успешно совершилось.

С моей парадигмы видения, так это я был послушен... Но не жена...

Да, не во всем, в чем-то было и послушание, если это так можно было назвать...

Ваша жена верующая? Муж в христианской семье это еще и священник. Это Ваша ошибка, что Вы не смогли донести до жены ее роль в семье по Писанию. И еще... по своему опыту... любящего мужа гораздо легче слушаться.

Лично для меня это не рационально.

Я хочу слышать мнение других, только тогда, кода не уверен в том что делаю, а правильно ли оно.

То есть я всегда хочу критической точки зрения.

Хвала как таковая лично мне претит.

И я по Заповеди поступаю с женой так как бы хотел, чтобы меня никто не хвалил.

Вы не верно понимаете заповедь. Заповедь в том, что Вы хотите что бы с Вами поступали так, как нравится Вам, поэтому и должны поступать с другими так, как нравится им. Вы же не хотите что бы с Вами поступали так, как нравится другим, а не Вам. Вот так и поступайте.

Вот это вопрос интересный...

Есть ли в учении Христа Заповедь хвалить друг друга???

Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.

Скорее наоборот. Похвалы требуют те, кого в детстве недохвалили. Моя дочь не нуждается в похвале от мужа. Она уже получила свое в детстве. Она уверена в себе.

Вот это, это же просто парадигма восприятия, которая может быть в всех разная.

И кто-то получает положительные эмоции из за того, что рожает детей, а кто-то что ему льстят.

Может женам нужно менять эмоциональные парадигмы из греховных на праведные?

Может мужьям надо поменять греховные эгоистические парадигмы на праведные? Жены не ждут лести. Они ждут, что их старания оценят по достоинству. Это не одно и тоже.

[beta]

Всегда ли, во всех и ситуациях???

Во всех ситуациях надо поступать по любви.

Мы говорим о не понимании друг друга, при чем о полном и хроническом.

по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.

Ну может стоит поменять работу на более легкую?

Думаю, что зря мы говорим. Как всегда меня не слышат.

делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...

Ну если муж не может заработать на жизнь в одиночку, может стоит тогда и жене начать работать?

Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...

Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.

Разговаривать надо уметь. Все проблемы людей в том, что они не умеют разговаривать. Не предъявлять претензии, не обвинять, не жаловаться, а просто разговаривать.

Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.

О чем можно было разговаривать?

Потому что не научились общаться нормально. как близкие люди, сочувствовать, сопереживать, думать не только о себе.

Как Вы это себе представляете?

Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...

По факту рациональность это ты сам и есть. И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....

Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви.

Он зациклен на выживании, со всеми вытекающими.

Была бы возможность я бы вообще не работал.

Но, никуда не денешься.

Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни,...

Сколько лет эти пары женаты? Неужели за эти годы люди так и не сблизились душами? Только телами?

Не знаю где Вы живете, что видите сблизившихся душами...
Да, такие и я видел, но очень и очень редко.

и

ррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.

Значит мужчина не смог объяснить своей женщине, что он от нее ждет. Причем именно объяснить, опять же не возмущаясь, не нервничая, объяснить ласково, нежно, адекватно

Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.

Ну и опять же - если работа настолько его выбивает из нормальной жизни, может стоит поменять работу?

Если бы был такой выход, то думаю, и проблемы не было бы.

Но, не всегда можно поменять работу.

ли все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?

А Вы уверены, что те женщины ничем не жертвуют? Может быть мужья просто не замечают их жертв?

Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.

Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.

Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.

А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.

Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.

А почему Вы не смогли донести это до своей жены? Донести аккуратно, с любовью?

Это уже классика, что на больную собаку всех блох списывают.

Всем сложно, все на пределе, тут не о сверх мудрости говорить нужно, а о хоть каком-то решении.

Делать виновного одного, не себя, так всегда все и делают.

Надо менять работу на более легкую, пусть и менее оплачиваемую.

Не всегда так получается. Не всегда, я не трудоголик, и вообще бы не работал.

При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.

Это говорит о некоторой не мудрости. Мудрого никто не кинет. Он будет стараться избегать подобных ситуаций.

У каждого свой дар, и не у всех одинаковый. Судить других по своих дарованиях не мудро.

И

после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.

Потому что реально женщина умирает без любви, без проявлений ее в виде слов.

А мужчина реально умирает о иррациональности.

Как быть?

Ваша ошибка, что Вы не смогли донести до жены ее роль в семье по Писанию.

Да, так все всегда и делают винят другую сторону.

Кстати речь не совсем о моей семье...

Вы же не хотите что бы с Вами поступали так, как нравится другим, а не Вам. Вот так и поступайте.

Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.

Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.

Скорее наоборот. Похвалы требуют те, кого в детстве недохвалили. Моя дочь не нуждается в похвале от мужа. Она уже получила свое в детстве. Она уверена в себе.

Мой жизненный опыт говорит, что дело не в воспитании, хотя и оно что-то дает, но не очень критично.

[Гостья]

Мы говорим о не понимании друг друга, при чем о полном и хроническом.

Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. Ну когда это семья неверующих, там всё понятно. Два эгоиста, каждый думает только о себе. Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу. Кто для жены ближе мужа? Кто для мужа ближе жены? Вот на ком надо в первую очередь учиться любить христианской любовью. А любить это и есть понимать, стараться войти в нужду, узнать и восполнить. И это должно быть обоюдно. А если полное и хроническое непонимание, это значит эта семья не христианская. Это формальные фарисеи, оставшиеся эгоистами, не умеющие любить ближнего и просто куда ходящие по воскресеньям. Думаю такой семье надо ужаснуться, покаяться и начать учиться любить ближнего любовью Христа. Срочно начать, прямо сегодня.

Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...

Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить. А больную пожалеть и объяснить, что великое приобретение быть благочестивым и довольным и учиться обоим довольствоваться меньшим. Что бы мужу не приходилось уматываться на работе.

Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.

О чем можно было разговаривать?

Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует? Какие у нее духовные запросы? И Вы с ней не делились ничем? Например тем, что любите тишину.

Как Вы это себе представляете?

Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...

Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать.

Не знаю где Вы живете, что видите сблизившихся душами...
Да, такие и я видел, но очень и очень редко.

Я вижу такие семьи среди верующих. Да, к сожалению не все такие. Но практически всегда, когда есть непорядок в семье, это означает что есть непорядок в отношениях с Богом. У меня муж неверующий, да и я, когда выходила замуж, тоже не была настоящей верующей. Так... ходила в православный храм по большим праздникам. Но когда я уверовала по настоящему, когда я прочитала в Писании - не муж для жены, а жена для мужа.... моя жизнь перевернулась. Я не знаю какую церковь посещают жены и мужья, о которых идет речь. Но у меня ощущение, что там очень плохо поставлено научение. Ни жены, ни мужья не знают своей роли в христианской семье . Нет главного - христианской любви. И это проблема. Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе.

Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.

Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.

Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.

Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.

Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.

А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.

Ну тут я бы поспорила. Мне кажется мужчины вообще не видят жертв жён своих. Для них всё что она делает само собой разумеющееся. Теперь о жертве мужа. Очень хорошую проповедь слушала . Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать? Значит ваша работа это для себя, не для семьи. Не было бы семьи вы так же работали бы. Значит ваша жертва для семьи начинается только дома, после работы. И если вы все силы отдаете работе, значит для семьи вы ничем не жертвуете. Это между прочим не женщина сказала, а вполне себе женатый мужчина, которому после работы надо еще и проповедь готовить, а он понимает, что должен еще выделить время, пожертвовать для семьи, в том числе и для жены. Конечно его жена тоже работает.

А мужчина реально умирает о иррациональности.

Как быть?

Обратиться к Писанию

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
(Еф.5:25-28)
Христос жизнь отдал за свою Невесту

Да, так все всегда и делают винят другую сторону.

Кстати речь не совсем о моей семье...

Не важно о какой семье идет речь. Важно одно - либо там живет Христос и тогда будет царить любовь и взаимопонимание, либо там нет Бога, а живут два эгоиста, почему то решившие, что они христиане. Но мы помним чем будут отличаться ученики Христа.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

До этих людей надо донести одну простую мысль - нет между вами любви? Вы не ученики Христа, не христиане. Ужаснитесь и начните свой христианский путь вот сейчас, сегодня. Не ждите любви, не требуйте любви, а дарите любовь.

Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.

А жены хотят разговаривать и потому поступают с мужьями как хотят что бы поступали с ними. А заповедь не в этом. Все хотят что бы с ними поступали так как нравится им, а не другим. Потому и с другими надо поступать так как им нравится, а не нам. В этом любовь. Ну и можно же совместить. Пришел, поел, похвалил жену и сиди молчи и она довольная тоже уже не будет приставать.

[Dakot]

Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. ... Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу.

Кто для жены ближе мужа?

Любовник.
...

Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить.

А как заставить хитрую и энергичную?

Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует?

Если бы не интересовало, то они не прожили бы вместе до 50.

Какие у нее духовные запросы?

Это бесполезно спрашивать. Хитрая жена озвучит мужу только те запросы, которые муж способен удовлетворить. Остальные её запросы будет удовлетворять любовник.

И Вы с ней не делились ничем?

Там нечего делить. Любимая жена и так получает всё.

Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать.

На это у самодостаточной жены готов ответ: "Надоели проповеди".

... Нет главного - христианской любви. И это проблема. Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе.

ДА.

Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.

Хитрые жёны давно научились использовать силу мужа в своих интересах. Инстртументом манипуляций, в зависимости от возраста, служит следующее: 1) доступ к телу; 2) доступ к детям; 3) доступ к душе.

Очень хорошую проповедь слушала . Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать? Значит ваша работа это для себя, не для семьи.

Не было бы семьи вы так же работали бы.

Конечно, нет!
Не было бы жены, мужчине хватает 1/3 от того, что он сейчас зарабатывает.

... Конечно его жена тоже работает.

Работает его жена или не работает, обычно для мужа это не имеет принципиального значения.
Лишь бы от скуки не загуляла!

[beta]

А как заставить хитрую и энергичную?

Вы видите жизнь довольно здраво...