Враги человеку - домашние его.

[Николай Н]

Я тебе больше скажу, слово "един" на иврите не только означает один, в его прямом смысле слова, но и в собирательном, то есть множественном!Я изучал и иврит и греческий язык!Если тебе будет интересно я приведу тебе и на иврите! Так что о множественном числе мне говорить не надо, я знаю это лучше чем православные!Дело в другом, трудно я вижу понять что Бог Себя проявляет в мирах духовных и материальных по разному!
Но это един Бог, Он не изменим если Он Дух,
то проявляя Себя в другом измерении бытия, Он же становиться Святым Духом!

По твоему, Бог может стать не святым ? Ты не слишком там завис в своих других измерениях ?

Пойми простую истину, а не придания отцов в кавычках. Бог есть Дух, ты что думаешь что Он не Святой? Конечно Он Святой Дух, это Он и есть,

только Себя Выражает в другом бытие таким!

А в нашем бытии нет Св. Духа ? Скажи мне пожалуйста еще больше, ты случайно не из той же фиатирской церкви, что и Попутчик ?

Слово Единородное рожденное прежде всякой твари, есть выражение и мысли воплощенные Им же!

И не стыдно врать ? Но сказано же, что Слово Бог (Ин 1.1). Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)

Апостол пишет о "рождении Единородного", на основании примитивного сравнения с человеческим родом, чтобы нам понять за что ухватиться в размышлении, но это не означает что Бог как мать зачавшая не понятно от кого родил!

Само понятие рождение предполагает единосущие Рождаемого Родителю.

Давай друг возрастать и оставлять младенчество(((

Дело в том, что христиане веруют в воплощение Живого Слова (Ин 1.4),
а не мыслей неединосущных одному живому Божескому естеству.

[Георгий]

По твоему, Бог может стать не святым ? Ты не слишком там завис в своих других измерениях ?
.

А откуда такие мысли у тебя возникли? Я же тебе здесь в поте лица доказываю одну истину, от которой ты избегаешь в ответе! Бог есть Дух, но разве Он Дух не Святой? Или у тебя два Святого Духа? Коль включи мозг!

А в нашем бытии нет Св. Духа ? Скажи мне пожалуйста еще больше, ты случайно не из той же фиатирской церкви, что и Попутчик ?/QUOTE]

Я не знаю что исповедует Попутчик, но со многим в его рассуждениях, согласен! Святой Дух пребывает на земле, кто может это отрицать! Ты мне скажи чем отличается Святой Дух от Духа Отца, разве Святой Дух не исходит от Отца и не Отцовским Духом Он является? Ты что все что исходит от Отца, называешь ипостасью отдельной от Отца? Включи мозг коля???

И не стыдно врать ? Но сказано же, что Слово Бог (Ин 1.1). Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:20)

Блин, как же трудно понять зашереном в трудах рассуждающих и не могущих познать истину!!!! Конечно Единородный истинный Бог! А кем Он может быть, если он вышел из недра Отца в другое бытие, менее совершенное чем Отец? В Вечности Он и есть Бог видимый невидимого Отца!

Само понятие рождение предполагает единосущие Рождаемого Родителю.

Мы что опять по четвертому кругу погнали....!!! Да Слово рожденное в ином бытие, которое отличается от бытия Бога, конечно является для духовного мира Богом, блин у меня сейчас закипит мозг!!!Поэтому Он и есть Образ Отца в духовном мире! все вещи которые мы пытаемся объяснить, имеют человеческое объяснение, в Духе все иначе, нам Бог дал возможность объяснятся своим языком понятным для нас, в духовном мире, все иначе"по этому Бог родил Слово" не буквально как рождает женщина, но это для того сказано, чтобы нам ухватиться за мысль и попытаться понять суть, в которую мы должны углубиться и понять духовно, если конечно возрождены свыше!

[Николай Н]

А откуда такие мысли у тебя возникли?

Ты вот написал: Но это един Бог, Он не изменим если Он Дух,
то проявляя Себя в другом измерении бытия,
Он же становиться Святым Духом!

Ты сам-то понимаешь, что таким заявлением сделал Святой Дух
неединосущным Богу Духу, поскольку
вынес Святой Дух в другое измерение ?

Но мы верим по другому, так что ипостась Святого Духа единосущна Богу Духу так же как Ему единосущны ипостаси Отца и Сына.

Я же тебе здесь в поте лица доказываю одну истину, от которой ты избегаешь в ответе!

Я тебе отвечаю, что твоя истина - это вера в неживого идола, который не способен из своего существа родить единосущного сына, то есть твой идол не подобен человеку Адаму,
родившему ипостась сына Сиф одной неделимой сущности человек.

Бог есть Дух,

Да в сущности Дух.

но разве Он Дух не Святой?

Ипостась Св. Духа единосущна Богу Духу также как ипостаси Отца и Сына.

Или у тебя два Святого Духа? Коль включи мозг!

Нет не два. Св. Дух один и это ипостась Бога Духа так,
что Дух - это сущность Бога, а Св. Дух это ипостась.

И вот пока ты не научишься отличать
ипостась (образ) от сущности (подобия)
никакое исправление тебе не светит.

Я не знаю что исповедует Попутчик, но со многим в его рассуждениях, согласен!

Ты тоже как он, думаешь, что в Быт 1.27 и в Быт 2.7 сказано о разных человеках ?

Святой Дух пребывает на земле, кто может это отрицать!

Пребывает энергией, но не сущностью.

Ты мне скажи чем отличается Святой Дух от Духа Отца,

Один и тот же Св. Дух.

разве Святой Дух не исходит от Отца и не Отцовским Духом Он является?

Является Духом Отца, но это особое исхождение без разделения одной сущности с Отцем и Сыном.

Ты что все что исходит от Отца, называешь ипостасью отдельной от Отца? Включи мозг коля???

Нет, все что исходит от Отца, кроме единосущных ипостасей Сына и Св. Духа - это уже знергетические действия неединосущные Богу.

Так что надо учиться отличать
одну Божескую сущность в трех Ипостасях
от действия неединосущного Богу Духу.

Католики этого делать не умеют.

[Георгий]

Ты вот написал: Но это един Бог, Он не изменим если Он Дух,
то проявляя Себя в другом измерении бытия,
Он же становиться Святым Духом!

Ты сам-то понимаешь, что таким заявлением сделал Святой Дух
неединосущным Богу Духу, поскольку
вынес Святой Дух в другое измерение ?

Коль у меня терпение как у человека ограничено, я скоро отойду в сторону, от этой темы с тобой, ибо это уже троллинг!
Конечно я вынес Святого Духа Отца в иное бытие, в котором Он прибывает как в духовном мире так и в материальном! Ну пойми же, обитает Бог за пределами вечности Им же созданной, от Его естества телесного отделяется часть Духа, а это Он Сам и есть, но только часть, и эта часть изшедшая от Отца, и есть Отец, для нас чтобы мы поняли и не заблудились в трех соснах, написано как Святой Дух! Как написано, Бога не вмещают небеса небес, значит какая то Его часть обитает на небесах и в материальном мире!

Поэтому, если ты желаешь эту часть Духа пребывающую в небесах и во Вселенной назвать иным самосознанием отдельным от самосознание единого, как хочешь, дело твое, но это тот же Бог, ибо Он или Его "Я" множественного числа, и Где Бы Он не прибывал, Он Одно, хотя Его часть и находится в других мирах Им созданных! Вот почему нет трех "Я" есть одно"Я" НО ОНО МНОЖЕСТВЕННОЕ!

[Николай Н]

Коль у меня терпение как у человека ограничено, я скоро отойду в сторону, от этой темы с тобой, ибо это уже троллинг!

Я тебя не троллю, но ты реально обезумел.

Конечно я вынес Святого Духа Отца в иное бытие, в котором Он прибывает как в духовном мире так и в материальном! Ну пойми же, обитает Бог за пределами вечности Им же созданной, от Его естества телесного отделяется часть Духа, а это Он Сам и есть, но только часть, и эта часть изшедшая от Отца, и есть Отец,

Нет. Живой Бог один есть и не делится на части.

для нас чтобы мы поняли и не заблудились в трех соснах, написано как Святой Дух!

Я тебе сказал, что Св. Дух неотделим от Отца и Сына.

Как написано, Бога не вмещают небеса небес, значит какая Его часть обитает на небесах и в материальном мире!

Нет. Божеская сущность трансцендентна и независима от бытия тварного мира.

Поэтому, если ты желаешь эту часть Духа пребывающую в небесах и во Вселенной назвать иным самосознанием отдельным от самосознание единого, как хочешь, дело твое, но это тот же Бог, ибо Он или Его "Я" множественного числа, и Где Бы Он не прибывал,

Он Одно, хотя Его часть и находится в других мирах Им созданных!
Вот почему нет трех "Я" есть одно"Я" НО ОНО МНОЖЕСТВЕННОЕ!

Я теперь понял, что ты панентеист. А может ты еще и индуист ?
Скажи сразу и прекратим общение потому,
что индуизм вылечить невозможно.

[Георгий]

Я тебя не троллю, но ты реально обезумел.
Нет. Живой Бог один есть и не делится на части.

Аминь!Во ты делаешь верные определения, а потом опять в догматы отцов как попугай погружаешься! Давай забьем кол истины на этом утверждении тобой"Живой Бог один и не делим на части"! Предупреждаю, что всем тем чем мы изъясняемся- это человеческий язык и не воспринимай так жестко мои мысли, но если не понятно то спроси что я имел ввиду? Был бы ты со мной глазу на глаз, я тебе бы популярно все истолковал бы, формат форума такой возможности не имеет, ибо под терминами мы можем думать противоположное или не совсем верное!

Я тебе сказал, что Св. Дух неотделим от Отца и Сына.

Это профонация,опиши конкретней, что и как не отделимо?Что ты конкретно имеешь ввиду!

Нет. Божеская сущность трансцендентна и независима от бытия тварного мира.

Блин, а кто тебе писал или утверждал, что сущность Бога зависима от тварного мира?

Я теперь понял, что ты панентеист. А может ты еще и индуист ?
Скажи сразу и прекратим общение потому,
что индуизм вылечить невозможно.

Я таких и слов не слышал, которые ты мне приписываешь Николай! Ну да ладно прощаю!

[Николай Н]

Аминь!Во ты делаешь верные определения, а потом опять в догматы отцов как попугай погружаешься! Давай забьем кол истины на этом утверждении тобой"Живой Бог один и не делим на части"!

Но мы же не древние Иудеи. И нам возвещена Евангельская истина.
Поэтому мы говорим, что живая Божеская сущность одна есть
однако в ней действительно три Я ипостаси.

Это профонация,опиши конкретней, что и как не отделимо?

Бог Отец рождает Сына и изводит Св. Духа без разделения одной живой сущности.Представь себе, что Отец дает Сыну и Св. Духу иметь собственное совершенное (самоипостасное) бытие в одной Своей неделимой живой сущности.

Блин, а кто тебе писал или утверждал, что сущность Бога зависима от тварного мира?

Ты писал, что части отделившиеся от сущности Бога присутствуют на небесах и на земле. Так или нет ?

Я таких и слов не слышал, которые ты мне приписываешь Николай! Ну да ладно прощаю!

Посмотри в интернете что такое Панентеизм и сравни с тем, что ты исповедуешь. Если в двух словах, то это неразличение сущности Бога и Его энергии.

[beta]

я вынес Святого Духа Отца в иное бытие, в котором Он прибывает как в духовном мире так и в материальном

Где Писание говорит о ином Бытии??

Лично я вижу только одно Бытие, и одно Небытие.

Ну пойми же, обитает Бог за пределами вечности Им же созданной, от Его естества телесного отделяется часть Духа

Где написано, что до Бытия Бог был телесен?

Бога не вмещают небеса небес

То есть Он ими не ограничен, так как и то и другое Быте, а Он вне Бытия и в Бытии.

значит какая то Его часть обитает на небесах и в материальном мире!

Как написано?

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

То, что не вмещают Небеса и Небеса Небес, вместил Человек Иисус Христос.

Вы это вписываете в свою парадигму восприятия?

если ты желаешь эту часть Духа пребывающую в небесах и во Вселенной назвать иным самосознанием отдельным от самосознание единого, как хочешь, дело твое, но это тот же Бог

Человек создан по Богу, и Павел сравнивает Бога и человека.

В человеке три самосознания, но один человек, одна личность.

Почему Бог должен быть иной, если мы Его отображение, образ.

хотя Его часть и находится в других мирах Им созданных

Вот это Ваше утверждение, с моей колокольни, прямо противоречит Написанному:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Вот почему нет трех "Я" есть одно"Я" НО ОНО МНОЖЕСТВЕННОЕ!

Здесь может быть два варианта.

Или мы говорим об одном, но объясняем одно и то же разными Парадигмами восприятия, или мы все же говорим о разном.

Что значит множественное?

На сколько множественное?

Этих с Вашей точки зрения Я сколько?

кого выходит Дух, у одних от Отца и Сына, у других только от Отца! Так вот если Дух исходит и от Отца и Сына, то тогда это две испостаси два Лица, Отца и Сына!

Отец в Писании назван Духом, Сын Жизнью, Человек Храмом и все это одно, откуда исходит Святой Дух, так как Дух один, и Он и Отца и Жизни и Человека.

что исходит от Отца или Сына, есть тот же Дух и Он не превращается в отдельную ипостась

Ипостась это что???

Если сущность, то они у Отца и Сына и Святого Духа разные, как и Я, у каждого свое.

Но, все три Я, это один Бог, одна Личность трех ипостасей.

Точно как и в человеке по Богу созданном.

[Георгий]

Где Писание говорит о ином Бытии??

Лично я вижу только одно Бытие, и одно Небытие.







Как написано?

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

То, что не вмещают Небеса и Небеса Небес, вместил Человек Иисус Христос.

Вы это вписываете в свою парадигму восприятия?

Бета брат, я тебя знаю как свою рубашку, ты был на форуме у американца, бывшего из Киева,как он там назывется этот форум я уже и за был, я там был лет 10 назад или 15, я точно не помню, там евреи иудеи косяками плавали, так как они финансировали этот форум и им давали больше прав чем христианам, и здесь много под никами которые были там, но дело не в этом. Я просто решил заглянуть на эти форумы и вижу пустую болтавню как и 20 лет назад, а воз и ныне там!

Что касается бытия, или ты деградировал с этими форумами, или просто забыл Писание! Ты признаешь что есть духовный мир, под названием небеса, Павел говорил о трех небесах? И что есть Вселенная материальная или физическая, это наш мир плоти?

[beta]

Что касается бытия, или ты деградировал с этими форумами, или просто забыл Писание!

Что я не так сказал?

Ты признаешь что есть духовный мир, под названием небеса, Павел говорил о трех небесах?

Да, признаю.

Есть наше небо, есть небо Ангелов нечистых и есть небо Ангелов Святых.

И что есть Вселенная материальная или физическая, это наш мир плоти?

Вселенная есть и материальная и духовная, это так же Бытие.

[Николай Н]

Блин, как же трудно понять зашереном в трудах рассуждающих и не могущих познать истину!!!! Конечно Единородный истинный Бог! А кем Он может быть,

если он вышел из недра Отца в другое бытие,

Ты совсем с ума спятил ? Бытие Отца и Сына и Св. Духа одно неделимое.

менее совершенное чем Отец?

Сын совершенный Бог одного неделимого естества со Отцем (Ин 1.18).

В Вечности Он и есть Бог видимый невидимого Отца!Мы что опять по четвертому кругу погнали....!!!

Да Слово рожденное в ином бытие,

Противоречишь Ин 1.18.

которое отличается от бытия Бога,

Противоречишь Ин 1.4. Живой Бог один есть.

конечно является для духовного мира Богом,

Нет не так. Это Моисей явился Богом для духовного мира Фараона, Исх 7.1.

блин у меня сейчас закипит мозг!!!

Тебе надо перезагрузить мозг и поверить в истинного живого Три-Единого Бога.

Поэтому Он и есть Образ Отца в духовном мире! все вещи которые мы пытаемся объяснить, имеют человеческое объяснение, в Духе все иначе, нам Бог дал возможность объяснятся своим языком понятным для нас, в духовном мире, все иначе"по этому

Бог родил Слово" не буквально как рождает женщина,

Я тебе так и сказал, что твой бог неживой идол неспособный родить существо подобное себе по естеству. Следовательно твой вымышленный идол не подобен Адаму родившему сына единосущного отцу.

[Георгий]

Ты совсем с ума спятил ? Бытие Отца и Сына и Св. Духа одно неделимое.
Сын совершенный Бог одного неделимого естества со Отцем (Ин 1.18).

Противоречишь Ин 1.18.
Противоречишь Ин 1.4. Живой Бог один есть.
Нет не так. Это Моисей явился Богом для духовного мира Фараона, Исх 7.1.
Тебе надо перезагрузить мозг и поверить в истинного живого Три-Единого Бога.
Я тебе так и сказал, что твой бог неживой идол неспособный родить существо подобное себе по естеству. Следовательно твой вымышленный идол не подобен Адаму родившему сына единосущного отцу.

Все Николай, без обид, следуй своему постулату веры, а я своему, в конце пути при встрече с Господом, Он рассудит кто был прав а кто нет, ну че мечи тупить бестолку! Да благословит тебя Господь!!!!

[Георгий]

По твоему, Бог может стать не святым ?

Еще в догонку, я не знаю у вас или у католиков, спор вечный, из кого выходит Дух, у одних от Отца и Сына, у других только от Отца! Так вот если Дух исходит и от Отца и Сына, то тогда это две испостаси два Лица, Отца и Сына! Мне честно сказать что всю эту мишуру писать нет желания, ибо запутались в трех соснах и уловлены в сети обольщения, что исходит от Отца или Сына, есть тот же Дух и Он не превращается в отдельную ипостась! Мало кто понимает Бога и Его множественную Сущность, от этого и происходят проблемы! Его"Я" не в одном числе, а во множественном, но Он Один и Един!
Читающие Писание, когда видят множественное проявление Бога, разделяют это проявление на ипостаси, разделяя Бога на Лица, это заблуждение из заблуждений, есть одно"Я" но оно множественно, это трудно понять невозрожденным свыше людям!