Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Бог это законы бытия и если человек созданный работать и возделывать землю мало тренирован к этому то он будет спотыкаться и падать.Сила притяжения в данном случае часть Бога часть наказания.А если ты не ешь свой хлеб в поте лица а ешь мусорную еду то ты также пострадаешь и Бог как закон обмена веществ тут как бы не причём.Поэтому гнева у Бога ни какого нет, он химия жизни, физика обмена веществ а ты их не учил хотя мог и пострадал от невежества.
На счет греха тоже можно поподробнее расписать, в каком значении спасение от греха? В плане оправдания вменённой праведностью, что это оправдание нам вменяется? Можно рассмотреть, в каком смысле спасение от греха, как от вины, оправдание виновных? Ключом для рассмотрения этих вопросов предлагаю цитату из Послания Апостола Павла: "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим. 5:8).
У иудеев, в межзаветный период было представление, когда жертва человека могла спасти целый народ от Гнева Божиего:
Протоиерей Константин Пархоменко:
"Нужно знать, что ко времени Христа сложились представления о том, что мученическая смерть невинных может освободить от грехов и других людей. Эта идея встречается в позднем иудаизме, и мы ее находим в ряде популярных текстов того времени. Во 2-й Маккавейской книге мы читаем, как иудейский мученик молится:
Я же, как и братья мои, предаю и душу, и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом… и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш (7, 37-38).
В 4-й Маккавейской книге сказано еще конкретней:
Будь милостив к народу Твоему, и пусть наше наказание будет удовлетворением за них. Сделай кровь мою их очищением и возьми жизнь мою как выкуп за их жизнь".
P.S.: Здесь мы видим представление, что жертва одного человека может целому народу вменить праведность, спасти от Гнева Божиего, принести выкуп (искупление). И причем, такое представление о жертве от обычных людей! Если смотреть по контекстуальному смыслу молитв из Маккавейской литературы, то это вполне умилостивительная жертва, приносящая сатисфакцию (удовлетворение) Божественному Правосудию, ценой собственной жертвы, ради искупления других.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Да. Благодарю Вас. По-моему тоже, праведному Моисею нечего делать в этом Вашем земном раю.
И наше место жительства на небесах там же где Моисей.
А почему нельзя просто поверить прямому тексту Библии (Чис 20.12) ?Может не за удар по скале, а за грех разведчиков?
А то иначе Моисей слишком уж идеальным окажется.
На небесах - временное состояние до Пришествия. Если Он сойдёт царствовать, то и мы с Ним.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
Просто прочитаем Библию:А почему нельзя просто поверить прямому тексту Библии (Чис 20.12) ?
А то иначе Моисей слишком уж идеальным окажется.
пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы;
(Чис.20:24)
Здесь о непокорстве Моисея и Аарона, и то, что Аарон не войдёт в землю. Верю.
В ответ и я ожидаю от вас того же:
26 Но вы не захотели идти и воспротивились повелению Господа, Бога вашего,
27 и роптали в шатрах ваших и говорили: Господь, по ненависти к нам, вывел нас из земли Египетской, чтоб отдать нас в руки Аморреев [и] истребить нас;.....
34 И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря:
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
38 Иисус, сын Навин, который при тебе, он войдет туда; его утверди, ибо он введет Израиля во владение ею;
(Втор.1:26-38)
У меня такое впечатление, что обсуждаемый приговор Моисей узнал за 38 лет до истории с колодцем.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Разве Моисей был умервщлен?
Втор 34:5: "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;"
А какое слово Господа было Моисею?
Что он увидит землю обетованную, но сам в неё не войдет. Вот и умер в старости Моисей по слову Господа, исполнив все то, что должен был исполнить.
Моисей умер за грех неверия, которой он допустил в отношении источника воды из камня. Бог не вменил это Моисею в грех, а если бы вменил, то мы бы не увидели Моисея пришедшего на гору преображения вместе с Илией укреплять Господа перед Его страданиями.
А это говорит о том, что к святым и праведным могут приходить прежде усопшие по плоти святые и укреплять их перед какими то смертными испытаниями.
Почему не увидели ? Написано же, что есть грех не к смерти (1Ин 5.17).
И еще сказано, что умерший освободился от греха. (Рим 6:7)
Так что я думаю: Аарон, Надав и Авиуд и левит Оза также освободились от греха.
И Моисею было сказано: и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему, за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых…(Втор 32:50,51)
Конечно могут приходить.А это говорит о том, что к святым и праведным могут приходить прежде усопшие по плоти святые и укреплять их перед какими то смертными испытаниями.
Powered by vBulletin® |