Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В понимании Искупления, Бог нас спасает от Себя, от Своего Гнева. Парадоксально получается, что Бог спасает от Бога. "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим. 5:8). И самое интересное, что кажется в древности это не смущало никого.
А вы как понимаете спасение?
Бог спасает нас от греха на который разгорается гнев Божий.Сообщение от Денис Васильевич
Но по факту получается, что спасает от Своего Гнева.
Бог это законы бытия и если человек созданный работать и возделывать землю мало тренирован к этому то он будет спотыкаться и падать.Сила притяжения в данном случае часть Бога часть наказания.А если ты не ешь свой хлеб в поте лица а ешь мусорную еду то ты также пострадаешь и Бог как закон обмена веществ тут как бы не причём.Поэтому гнева у Бога ни какого нет, он химия жизни, физика обмена веществ а ты их не учил хотя мог и пострадал от невежества.
Да, спасая нас от грехов наших, спасает нас и от гнева Своего, ибо не может не гневаться на беззаконие наше.
На счет греха тоже можно поподробнее расписать, в каком значении спасение от греха? В плане оправдания вменённой праведностью, что это оправдание нам вменяется? Можно рассмотреть, в каком смысле спасение от греха, как от вины, оправдание виновных? Ключом для рассмотрения этих вопросов предлагаю цитату из Послания Апостола Павла: "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" (Рим. 5:8).
У иудеев, в межзаветный период было представление, когда жертва человека могла спасти целый народ от Гнева Божиего:
Протоиерей Константин Пархоменко:
"Нужно знать, что ко времени Христа сложились представления о том, что мученическая смерть невинных может освободить от грехов и других людей. Эта идея встречается в позднем иудаизме, и мы ее находим в ряде популярных текстов того времени. Во 2-й Маккавейской книге мы читаем, как иудейский мученик молится:
Я же, как и братья мои, предаю и душу, и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом… и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш (7, 37-38).
В 4-й Маккавейской книге сказано еще конкретней:
Будь милостив к народу Твоему, и пусть наше наказание будет удовлетворением за них. Сделай кровь мою их очищением и возьми жизнь мою как выкуп за их жизнь".
P.S.: Здесь мы видим представление, что жертва одного человека может целому народу вменить праведность, спасти от Гнева Божиего, принести выкуп (искупление). И причем, такое представление о жертве от обычных людей! Если смотреть по контекстуальному смыслу молитв из Маккавейской литературы, то это вполне умилостивительная жертва, приносящая сатисфакцию (удовлетворение) Божественному Правосудию, ценой собственной жертвы, ради искупления других.
И чем больше праведник, тем за меньший грех на него гневается Бог.
Например, Моисей умерщвлен за удар по скале, который не запрещен законом.
Отнеситесь к этому как к технике безопасности. Чем выше напряжение, тем больше правил.
А что значит "умещвлён"? Может не умерщвлен, а не получил доступ в Ханаан?
Может не за удар по скале, а за грех разведчиков?
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Да. Благодарю Вас. По-моему тоже, праведному Моисею нечего делать в этом Вашем земном раю.
И наше место жительства на небесах там же где Моисей.
А почему нельзя просто поверить прямому тексту Библии (Чис 20.12) ?Может не за удар по скале, а за грех разведчиков?
А то иначе Моисей слишком уж идеальным окажется.
На небесах - временное состояние до Пришествия. Если Он сойдёт царствовать, то и мы с Ним.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
Просто прочитаем Библию:А почему нельзя просто поверить прямому тексту Библии (Чис 20.12) ?
А то иначе Моисей слишком уж идеальным окажется.
пусть приложится Аарон к народу своему; ибо он не войдет в землю, которую Я даю сынам Израилевым, за то, что вы непокорны были повелению Моему у вод Меривы;
(Чис.20:24)
Здесь о непокорстве Моисея и Аарона, и то, что Аарон не войдёт в землю. Верю.
В ответ и я ожидаю от вас того же:
26 Но вы не захотели идти и воспротивились повелению Господа, Бога вашего,
27 и роптали в шатрах ваших и говорили: Господь, по ненависти к нам, вывел нас из земли Египетской, чтоб отдать нас в руки Аморреев [и] истребить нас;.....
34 И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря:
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
38 Иисус, сын Навин, который при тебе, он войдет туда; его утверди, ибо он введет Израиля во владение ею;
(Втор.1:26-38)
У меня такое впечатление, что обсуждаемый приговор Моисей узнал за 38 лет до истории с колодцем.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Разве Моисей был умервщлен?
Втор 34:5: "И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;"
А какое слово Господа было Моисею?
Что он увидит землю обетованную, но сам в неё не войдет. Вот и умер в старости Моисей по слову Господа, исполнив все то, что должен был исполнить.
Моисей умер за грех неверия, которой он допустил в отношении источника воды из камня. Бог не вменил это Моисею в грех, а если бы вменил, то мы бы не увидели Моисея пришедшего на гору преображения вместе с Илией укреплять Господа перед Его страданиями.
А это говорит о том, что к святым и праведным могут приходить прежде усопшие по плоти святые и укреплять их перед какими то смертными испытаниями.
Почему не увидели ? Написано же, что есть грех не к смерти (1Ин 5.17).
И еще сказано, что умерший освободился от греха. (Рим 6:7)
Так что я думаю: Аарон, Надав и Авиуд и левит Оза также освободились от греха.
И Моисею было сказано: и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему, за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых…(Втор 32:50,51)
Конечно могут приходить.А это говорит о том, что к святым и праведным могут приходить прежде усопшие по плоти святые и укреплять их перед какими то смертными испытаниями.
Гнев Божий в том, что не многие исполняют волю Его. Не веруют в Сына Его.
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Да, так написано: А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный.
От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.(Иер 10:10)
И Ангел лица Его воевал против Израиля. Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его;
поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них. (Ис 63:10)
Так и надо понимать спасение, как во время Судей.А вы как понимаете спасение?
Когда Господь воздвигал им судей,
то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их
во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их
от угнетавших и притеснявших их. (Судей 2:18)
Спасение, - это когда воля человека вновь обретает богоподобную способность осуществляться непосредственно, как это было у нашего пра-отца Адама в Раю.
... Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
Так и понимаем как это было с Иисусом Христом, умер и воскрес, потому что верил что Бог в силах и из мертвых воскресить.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Спасение - воскресение в день второго пришествия Христа.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием