Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Оказалась свидетелем спора двух людей. Один из них придавал большое значение пророчествам и скрупулёзно наблюдал за их исполнением сегодня, а второй утверждал, что это ни к чему – достаточно быть добропорядочным христианином. Ведь всё равно мы не можем влиять на их исполнение...
Что бы Вы сказали спорщикам как арбитр их противостояния?
мне кажется какое-то неразумное противостояние.Сообщение от Ольга Ко
Кто-то следит за исполнением пророчеств, а кто-то нет...дело выбора каждого.
Однако пророчества все-таки делались чтобы люди видели их исполнение.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мне тоже так показалось. Думаю, что дух противоречия ищет почву для разделения людей и иногда результаты его действия выражаются описанным в теме образом. Также реакция одного из собеседников могла стать результатом либо неприязни к собеседнику либо ответом на навязчивость собеседника...
я тоже так думаю.
В конце концов каждому дана вера по мере.
Рим 12:3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как сказал Господь по другому поводу - и то надо делать и этого не оставлять. Какой смысл следить за пророчествами и не быть добропорядочным христианином? Ну и, к сожалению, зациклившись на пророчествах, люди часто ошибались. Особенно когда начинали высчитывать времена и сроки, хотя нам было сказано, что это не наше дело. Но и совсем игнорировать тоже конечно не стоит.
Вы занимаете разумную взвешенную позицию в отношении оценки ситуации. Мне близка Ваша позиция. Я с описанным в теме типом реакции человека хорошо знакома. Она является своеобразным щитом в руках человека которого побуждают активировать свою духовную позицию или духовный рост. Человек утверждает, что ему достаточно того, что он уже имеет - достаточно быть хорошим человеком и не грешить остальное за него сделают другие уполномоченные. Так отвечают люди когда их побуждают читать Библию, размышлять над отношением к праздникам, узнавать как Бог относится сегодня к тем или иным событиям и действиям властей... Всякий раз, когда я слышу подобные утверждения я затрудняюсь свои мысли облечь в правильные слова, чтобы человек их услышал если он готов меня слушать... Вероятно не существует шаблона верного ответа, но буду благодарна за мнения других форумчан... Встречали ли Вы в Библии подобную ситуацию?
Оля привет! Когда в текстах встречается слово пророк или пророчество, то читатели, как правило, впадают в клише, что пророчество всегда касается будущего, что не совсем так.
Проро́к. Это заимствованное из старославянского языка слово является калькой с греческого prophetes и состоит из префикса про в значении «заранее, перед» и рок — «тот, кто изрекает».
Следовательно, если нет контекста, то пророк - это, иными словами просто "говорящий"! Но почему только о будущем, очень часто нам нужно понимать настоящее, то есть, что сейчас происходит и где в историческом или религиозном контексте мы находимся. В иврите слово "нави" - пророк имеет тот же смысл - Пророчество — раскрытие воли Бога!
Смысл спора двух людей достаточно ясен. Один предлагает жить праведно, тогда недостаток понимания пророчеств будет скомпенсирован стараниями исполнять то, что человек в силах понять и исполнить. Другой же предлагает разобраться в пророчествах, чтобы именно правильно следовать заповедям.
На мой взгляд проблема очень острая на сегодня! Павел пишет как будто про наше время:
Ибо недалеко уже то время, когда люди не будут принимать здравого учения, а вместо этого станут угождать собственным желаниям и окружать себя такими учителями, которые будут говорить им то, что им хочется услышать.
Да, они перестанут прислушиваться к истине, и отвернутся от неё и обратятся к мифам.
В интернете такое количество проповедников-пророков претендующих на истину, как звёзд на небе, выбирай любого и ведь выбирают по себе!
Привет Пилот! Всегда рада общению с Вами. Спасибо за ценные дополнения. Согласна с Вашим мнением, что «проблема очень острая на сегодня! Павел пишет как будто про наше время...». Я сама имею знакомых, которые готовы слушать моё мнение по подобным вопросам и обсуждать проблему, но банальными ответами и предоставлением своего собственного мнения боюсь отбить у них интерес. Как бы Вы с помощью библейских примеров побудили таких людей задуматься о верности выбранной ими позиции?
Привет Ольга! Признаюсь и я не пропускаю твоих постов!
Боюсь, что библейские примеры сегодня не помогут! Путь никогда не выбирают умом, но всегда только по сердцу, а эта область неподвластна другим человекам, только Богу. Красноречие и суггестивные способности могут сработать только на короткое время и как Господь сказал: даже слово истины упав в сухую почву не имея корня засохнет. Сейчас время всеобщей глухоты, я думаю,что это очень ценно для нас, разобраться в своих путях.
Мы ходим среди людей со своим камертоном и тот, кто имеет с нами резонанс (русское "созвучие"), откликнется на наш звук!
Мне импонирует Ваш стиль общения – мне легко Вас понимать. Наверно можно это явление описать как настройку на один лад. Если продолжить разговор на уже задействованных примерах, то меня приучили на события, затрагивающие меня, смотреть сквозь призму библейских примеров.Привет Ольга! Признаюсь и я не пропускаю твоих постов!
Боюсь, что библейские примеры сегодня не помогут! Путь никогда не выбирают умом, но всегда только по сердцу, а эта область неподвластна другим человекам, только Богу. Красноречие и суггестивные способности могут сработать только на короткое время и как Господь сказал: даже слово истины упав в сухую почву не имея корня засохнет. Сейчас время всеобщей глухоты, я думаю,что это очень ценно для нас, разобраться в своих путях.
Мы ходим среди людей со своим камертоном и тот, кто имеет с нами резонанс (русское "созвучие"), откликнется на наш звук!
Боюсь, что библейские примеры сегодня не помогут!
Образ мысли человека считающего для себя достаточным просто не грешить или соблюдать Закон Бога сходен с образом мыслей богатого человека из притчи Христа , которого Иисус звал следовать за собой без его «богатства», или с образом мыслей Савла до того как Иисус его призвал (возможно есть ещё примеры). Я бы сравнила духовный рост христианина с восхождением на гору в тумане. Каждый уступ может казаться последним, но за ним сквозь туман проступает следующий «последний»... А последовательность исполнений пророчеств как указатели могут подсказать какое расстояние мы преодолели и сколько примерно осталось...
Я обратила внимание на разницу в ответной реакции людей на попытку помочь им исправить что-то в своей внешности или в себе. Если сказать «ты плохо выглядишь» - получишь ответ «на себя смотри». А если подвести к зеркалу, то человек замечая собственные недостатки будет побуждён меняться. В нашем случае Библия (библейские примеры) играет роль духовного зеркала, поэтому я ищу подходящие примеры в ней.
Мы ходим среди людей со своим камертоном и тот, кто имеет с нами резонанс, откликнется на наш звук!
Бог предоставил своим служителям в качестве духовного камертона Библию. Я полагаю, что резонанс возникает тогда, когда человек приводит своё звучание в соответствие с камертоном Слова Бога.
Привет! Спасибо на добром слове! Знаешь, после того, как я начал изучать вообще Танах глубоко, то мой багаж библейских примеров весьма расширился пониманием традиции. Надеюсь понятно какой?
Твоё сравнение вполне понятно. Наше отношение к нашему пути часто обусловлено нашим характером: одни видят свой путь как минное поле или опасное восхождение на вершину, другие видят иначе, не то чтобы кардинально, но с добавлением своей индивидуальности. Хорошо, вот пример из древнего патерика.Боюсь, что библейские примеры сегодня не помогут!
Образ мысли человека считающего для себя достаточным просто не грешить или соблюдать Закон Бога сходен с образом мыслей богатого человека из притчи Христа , которого Иисус звал следовать за собой без его «богатства», или с образом мыслей Савла до того как Иисус его призвал (возможно есть ещё примеры). Я бы сравнила духовный рост христианина с восхождением на гору в тумане. Каждый уступ может казаться последним, но за ним сквозь туман проступает следующий «последний»... А последовательность исполнений пророчеств как указатели могут подсказать какое расстояние мы преодолели и сколько примерно осталось...
Жило два монаха, один всё время оплакивал свои грехи по долгу молясь по ночам, ел очень мало и так проводил свою жизнь в синайской пустыне. Другой монах был достаточно весел, гостеприимен, всегда радовался и улыбался всем проходящим мимо. Вот, казалось бы два феномена и ведь оба следуют Писанию, но именно так, как они его чувствуют. Один плачет о грехах и мы это найдём на страницах Танаха, а другой соделывает своё спасение с радостью, что тоже написано и в Торе и в Евангелиях.
Наши пути - есть наш характер, наша индивидуальность, наши детские неврозы и психологические травмы и всё это вместе наша душа!
Библейские примеры, как и герои веры хороши тем, что мы видим, как их поступки влияют на их взаимоотношения со Всевышним, как они исправляются а иногда и нет. Но для кого это может быть поучительным? Только для тех, у кого открыты глаза и уши для учения и общения со Всевышним. Иисус иногда заканчивал свои речи следующим выражением:Я обратила внимание на разницу в ответной реакции людей на попытку помочь им исправить что-то в своей внешности или в себе. Если сказать «ты плохо выглядишь» - получишь ответ «на себя смотри». А если подвести к зеркалу, то человек замечая собственные недостатки будет побуждён меняться. В нашем случае Библия (библейские примеры) играет роль духовного зеркала, поэтому я ищу подходящие примеры в ней.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Этот фразеологизм говорит о том, что говорящий намекает слушателю, что идея того что он говорит лежит в тексте Танаха, где находится и ответ на затронутую тему. То есть, слушатели Иисуса должны были весьма хорошо по памяти знать текст Писания, ведь свиток Торы или Писания были не доступны простым людям и они могли учить текст только на слух, когда он зачитывался в синагоге.
Вот и диагноз, где Матфей несколько повторяет слова Исаии:
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Раз я привёл слова Матфея, то посмотрим в какой текст Танаха он нас отправил, Исайя 6:9
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слушать слушаете, но не понимаете, и смотреть смотрите, но не разумеете! Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены, чтобы не узрел он глазами своими, и не услышал ушами своими, и чтоб не поняло сердце его, и не обратился бы он, и не исцелился.
Вот и диагноз слепоты и глухоты: Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены...
Может ли такому человеку помочь другой человек? Я сильно сомневаюсь, здесь никакие увещевания и логические словосплетения не помогут.....
Я тоже так думаю!Мы ходим среди людей со своим камертоном и тот, кто имеет с нами резонанс, откликнется на наш звук!
Бог предоставил своим служителям в качестве духовного камертона Библию. Я полагаю, что резонанс возникает тогда, когда человек приводит своё звучание в соответствие с камертоном Слова Бога.
Знаешь, я бы ещё добавил следующее. Написанное слово это, конечно, Да, но нужно ещё и живое общение с Всевышним, который Сам вмешивается в настройку камертона, ведь он тоже требует настройки с годами. Нам нужно духовное развитие, которое стимулируется внешними обстоятельствами нашей жизни. Удержать что либо незыблемым без развития невозможно - удерживающий всегда проигрывает!
Поддерживаю.
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3)
В этом определении ничего о предсказании будущего.
Пророк передаёт слушателю понимание ситуации. Ну и подразумевается намерение, что слушатель улучшит свой путь.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Думаю это время прошло, когда есть слушатель, в основном одни спикеры!
Знаешь, мне интересная мысль пришла в голову. Есть в Откровении такие стихи:
Она открыла полость Бездны, и дым поднялся из полости, словно дым из огромной печи; и померкло солнце и небо от дыма из полости.
Здесь видна аллюзия на содомскую казнь, где "солнце" отправляет нас к последнему пророку Танаха Малахи:
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его...
Интересен следующий стих Книги Откровения:
3атем из дыма на землю вышла саранча, и ей была дана власть, подобная той, которую имеют на земле скорпионы.
Ей было сказано, чтобы она не наносила вред .... только людям, не имевшим печати Бога на своих лбах.
Саранче не было позволено убивать их, а только причинять им боль ...
В греческом тексте стоит слово "акриды" - ἄκρις (-ιος), вершина горы или холма. Этимологически л связан с корнем ак — « острый , заостренный , острый », происходящим от. от суффиксального увеличения корня ἄ - кри - с . В произведениях Гомера слово "акрис" употребляется в смысле "больной". Во французском, например, корень восходит к слову "судить". На Аравийском полуострове бедняки до сих пор употребляют акрид в пищу.
Саранчу мы впервые встречаем в описании египетской казни, что является прообразом дальнейших повествований, но уже духовных. У Исаии есть такой стих:
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним...
Очевидно, что сравнение с саранчой не в прямом смысле, а в переносном, то есть, саранча есть некая функция имеющая задание от Всевышнего, поскольку про неё сказано, что она была послана.
Мне кажется, что под образом саранчи выступает смятение мыслей, то есть ум потерявший основание заполняется мыслями как саранчой, которая поедает всё внутри сознания и человек теряет всякие ориентиры в жизни, всё смешивается под одним звуком чавканья, поедания всякой безсмысленной и не связанной информации, которая приводит к сумасшествию.
Впрочем, так, мысли вслух!
Это я к чему? К известному вопросу - кто есть праведник поколения? Если они есть, то почему они в полном забвении, а если их нет, то тем самым мы выставляем Бога лжецом.
Откровение - сложная книга. Прочитываю/изучаю - и не могу сказать, чтобы разобрался и разложил всё по полочкам. Каждый раз приходится переделывать полочки. Однако общее впечатление - Он Своих не бросает. Вопрос не в том, кто праведник, а в том, насколько я претендую на то, чтобы считаться принадлежащим Ему.Впрочем, так, мысли вслух!...
...Саранчу мы впервые встречаем в описании египетской казни, что является прообразом дальнейших повествований, но уже духовных....
Это я к чему? К известному вопросу - кто есть праведник поколения?
Опять же, сценарий Исхода повторяется в Откровении, только в большем масштабе. Евреи в Египте не были праведниками, скорее наоборот. Однако были отделены Богом. В Казнях Бог являл Себя египтянам, а не евреям. Для евреев казни стали только причиной не цепляться за Египет, а уходить оттуда, хоть тушкой, хоть чучелом.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Я несколько о другом. Праведник в поколении это как лакмусовая бумажка или магнит....
Ницше сказал бы: каждому своё.
....это не он сказал, а Кальвин.
И вот результат:
Последний раз редактировалось Miriam; 03.05.2024 в 08:06.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Может быть это извращение цитаты, как и в случае извращения смысла Библии, так называемыми традиционными церквами, приведшими к появлению лозунга: "убивайте всех - Господь своих найдёт"! А?....это не он сказал, а Кальвин.
И вот результат:
а что вы имеете в виду под "так называемыми традиционными церквями"......кальвинисты для вас традиционная церковь?
ПС
Вопрос о предопределении решается по сей день в отдельных церквях.
И вот во что это вылилось в рамках немецкого фашизма.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я так назвал тех, кто сами себя так называют. Больше ничего.
Я не имел ввиду предопределение и Ницше тоже.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
