Пророчества и добропорядочность.

[Ольга Ко]

Что обозначает веру христианина, дела как первоначальный источник веры его или может веру возможно проверить посмотрев на дела человека, совершенные под влиянием веры?

Что обозначает веру христианина....

На этот вопрос всегда мне бывает сложно отвечать. В институте на уроках по психиатрии нас учили по внешним проявлениям распознавать внутреннее состояние человека. Например, внешний вид женщины в преклонном возрасте одетой как маленькая девочка говорит о её деменции... В Библии нижняя одежда символизирует настрой ума, а верхняя – соответствующие этому настрою поступки. Если применить высказанное понимание, то становятся понятными слова Иисуса: «кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матфея 5:40). Получается, что тот, кто хотел получить от учеников Иисуса точные знания истины (нижнюю рубашку), тот вместе со знаниями получал и обязанности ученика Иисуса – должен был проповедовать Благую весть другим (верхняя одежда).

может веру возможно проверить посмотрев на дела человека, совершенные под влиянием веры?

«Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.» (Притчи 20:5). Слова этой притчи говорят нам, что не всё бывает так просто как нам кажется. Библия содержит для нас предупреждение: «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили. » (2 Коринфянам 11:14,15). Думаю, что правильно будет всегда сохранять разумную осторожность и бдительность в оценке других личностей.

[пилот]

Мне импонирует Ваш стиль общения – мне легко Вас понимать. Наверно можно это явление описать как настройку на один лад. Если продолжить разговор на уже задействованных примерах, то меня приучили на события, затрагивающие меня, смотреть сквозь призму библейских примеров.

Привет! Спасибо на добром слове! Знаешь, после того, как я начал изучать вообще Танах глубоко, то мой багаж библейских примеров весьма расширился пониманием традиции. Надеюсь понятно какой?

Боюсь, что библейские примеры сегодня не помогут!
Образ мысли человека считающего для себя достаточным просто не грешить или соблюдать Закон Бога сходен с образом мыслей богатого человека из притчи Христа , которого Иисус звал следовать за собой без его «богатства», или с образом мыслей Савла до того как Иисус его призвал (возможно есть ещё примеры). Я бы сравнила духовный рост христианина с восхождением на гору в тумане. Каждый уступ может казаться последним, но за ним сквозь туман проступает следующий «последний»... А последовательность исполнений пророчеств как указатели могут подсказать какое расстояние мы преодолели и сколько примерно осталось...

Твоё сравнение вполне понятно. Наше отношение к нашему пути часто обусловлено нашим характером: одни видят свой путь как минное поле или опасное восхождение на вершину, другие видят иначе, не то чтобы кардинально, но с добавлением своей индивидуальности. Хорошо, вот пример из древнего патерика.

Жило два монаха, один всё время оплакивал свои грехи по долгу молясь по ночам, ел очень мало и так проводил свою жизнь в синайской пустыне. Другой монах был достаточно весел, гостеприимен, всегда радовался и улыбался всем проходящим мимо. Вот, казалось бы два феномена и ведь оба следуют Писанию, но именно так, как они его чувствуют. Один плачет о грехах и мы это найдём на страницах Танаха, а другой соделывает своё спасение с радостью, что тоже написано и в Торе и в Евангелиях.

Наши пути - есть наш характер, наша индивидуальность, наши детские неврозы и психологические травмы и всё это вместе наша душа!

Я обратила внимание на разницу в ответной реакции людей на попытку помочь им исправить что-то в своей внешности или в себе. Если сказать «ты плохо выглядишь» - получишь ответ «на себя смотри». А если подвести к зеркалу, то человек замечая собственные недостатки будет побуждён меняться. В нашем случае Библия (библейские примеры) играет роль духовного зеркала, поэтому я ищу подходящие примеры в ней.

Библейские примеры, как и герои веры хороши тем, что мы видим, как их поступки влияют на их взаимоотношения со Всевышним, как они исправляются а иногда и нет. Но для кого это может быть поучительным? Только для тех, у кого открыты глаза и уши для учения и общения со Всевышним. Иисус иногда заканчивал свои речи следующим выражением:
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Этот фразеологизм говорит о том, что говорящий намекает слушателю, что идея того что он говорит лежит в тексте Танаха, где находится и ответ на затронутую тему. То есть, слушатели Иисуса должны были весьма хорошо по памяти знать текст Писания, ведь свиток Торы или Писания были не доступны простым людям и они могли учить текст только на слух, когда он зачитывался в синагоге.
Вот и диагноз, где Матфей несколько повторяет слова Исаии:

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Раз я привёл слова Матфея, то посмотрим в какой текст Танаха он нас отправил, Исайя 6:9

И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слушать слушаете, но не понимаете, и смотреть смотрите, но не разумеете! Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены, чтобы не узрел он глазами своими, и не услышал ушами своими, и чтоб не поняло сердце его, и не обратился бы он, и не исцелился.

Вот и диагноз слепоты и глухоты: Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены...
Может ли такому человеку помочь другой человек? Я сильно сомневаюсь, здесь никакие увещевания и логические словосплетения не помогут.....

Мы ходим среди людей со своим камертоном и тот, кто имеет с нами резонанс, откликнется на наш звук!

Бог предоставил своим служителям в качестве духовного камертона Библию. Я полагаю, что резонанс возникает тогда, когда человек приводит своё звучание в соответствие с камертоном Слова Бога.

Я тоже так думаю!
Знаешь, я бы ещё добавил следующее. Написанное слово это, конечно, Да, но нужно ещё и живое общение с Всевышним, который Сам вмешивается в настройку камертона, ведь он тоже требует настройки с годами. Нам нужно духовное развитие, которое стимулируется внешними обстоятельствами нашей жизни. Удержать что либо незыблемым без развития невозможно - удерживающий всегда проигрывает!

[Житель]

На этот вопрос всегда мне бывает сложно отвечать. В институте на уроках по психиатрии нас учили по внешним проявлениям распознавать внутреннее состояние человека. Например, внешний вид женщины в преклонном возрасте одетой как маленькая девочка говорит о её деменции... В Библии нижняя одежда символизирует настрой ума, а верхняя – соответствующие этому настрою поступки. Если применить высказанное понимание, то становятся понятными слова Иисуса: «кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матфея 5:40). Получается, что тот, кто хотел получить от учеников Иисуса точные знания истины (нижнюю рубашку), тот вместе со знаниями получал и обязанности ученика Иисуса – должен был проповедовать Благую весть другим (верхняя одежда).



«Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.» (Притчи 20:5). Слова этой притчи говорят нам, что не всё бывает так просто как нам кажется. Библия содержит для нас предупреждение: «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили. » (2 Коринфянам 11:14,15). Думаю, что правильно будет всегда сохранять разумную осторожность и бдительность в оценке других личностей.

Я вас не понимаю, сколько раз я с вами пытаюсь беседовать на любые темы, вы берете простое и превращаете это в безумную мудрость. Наверное это удел людей не умеющих мыслить по простому. На самом деле это очень страшный недуг, когда одно предложение можно описывать такими умствованиями. Таким были "святые отцы" которых тома отягощают умы нынешних верующих, до ныне читаются и преподносятся за некую истину.
Я не увидел ответ на поставленный вопрос.

[Heruvimos]

....это не он сказал, а Кальвин.
И вот результат:

Может быть это извращение цитаты, как и в случае извращения смысла Библии, так называемыми традиционными церквами, приведшими к появлению лозунга: "убивайте всех - Господь своих найдёт"! А?

[Heruvimos]

А что бы сказал Бог или Иисус Христос?

Цитату Христа на вскидку не приведу, а вот Павла:1Кор 14: 38 : "А кто не разумеет, пусть не разумеет."

[Miriam]

Может быть это извращение цитаты, как и в случае извращения смысла Библии, так называемыми традиционными церквами, приведшими к появлению лозунга: "убивайте всех - Господь своих найдёт"! А?

а что вы имеете в виду под "так называемыми традиционными церквями"......кальвинисты для вас традиционная церковь?

ПС
Вопрос о предопределении решается по сей день в отдельных церквях.
И вот во что это вылилось в рамках немецкого фашизма.

[Heruvimos]

а что вы имеете в виду под "так называемыми традиционными церквями"......кальвинисты для вас традиционная церковь?

ПС
Вопрос о предопределении решается по сей день в отдельных церквях.
И вот во что это вылилось в рамках немецкого фашизма.

Я так назвал тех, кто сами себя так называют. Больше ничего.

Я не имел ввиду предопределение и Ницше тоже.

[Miriam]

Я так назвал тех, кто сами себя так называют. Больше ничего.

я не знаю,кто из верующих в предопредение называет себя традиционалистом....
Напротив.они ПРОТЕСТАНТЫ...от слова протестовать.....

Я не имел ввиду предопределение и Ницше тоже.

но,тем не менее,пахнет именно этим.....предопределением и Ницше.

[Heruvimos]

я не знаю,кто из верующих в предопредение называет себя традиционалистом....
Напротив.они ПРОТЕСТАНТЫ...от слова протестовать.....

но,тем не менее,пахнет именно этим.....предопределением и Ницше.

Ницше не говорил о предопределении.

Я цитировал католического епископа.

[Ольга Ко]

Привет! Спасибо на добром слове! Знаешь, после того, как я начал изучать вообще Танах глубоко, то мой багаж библейских примеров весьма расширился пониманием традиции. Надеюсь понятно какой?
Твоё сравнение вполне понятно. Наше отношение к нашему пути часто обусловлено нашим характером: одни видят свой путь как минное поле или опасное восхождение на вершину, другие видят иначе, не то чтобы кардинально, но с добавлением своей индивидуальности. Хорошо, вот пример из древнего патерика.

Жило два монаха, ...

Иисус иногда заканчивал свои речи следующим выражением: Кто имеет уши слышать, да слышит! Этот фразеологизм говорит о том, что говорящий намекает слушателю, что идея того что он говорит лежит в тексте Танаха, где находится и ответ на затронутую тему.

Когда я встречаю эти слова в Новом Завете, я обычно воспринимаю их не как посыл к словам пророков Ветхого завета, а как намёк, что скрытый смысл (сод) сказанного нужно искать. Этот смысл не лежит на поверхности и только настроенный на духовный лад и размышляющий сможет его постичь.

Ваш подход к поиску скрытого смысла я нахожу очень полезным и интересным. Возможно, Матфей (11:15), Марк (4:9), Лука (8:8,15)... приводя цитату Иисуса в разных ситуациях одной и той же фразой, скорее имели в виду то, что истинный смысл сказанного будут понимать не все и на большинстве людей (и в наше время) будет исполняться пророчество Исайи 6:9.

Вот и диагноз слепоты и глухоты:Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены...

Если продолжить настрой на один лад, то можно найти параллели в настрое народа к слушанию Бога во времена Исайи и в наше время. Бог призывает людей: «Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Второзаконие 10:16; Иеремия 4:4). Но, как показывает история - как во времена Исайи и Моисея, так и в первом веке н.э. (Деяния 7:51), так и внаши дни существовала и существует категория людей с необрезанныи сердцем т.к. они слушают, но не слышат и смотря не видят: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“. Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам; и они непременно прислушаются» (Деяния 28:25-28).

Может ли такому человеку помочь другой человек? Я сильно сомневаюсь, здесь никакие увещевания и логические словосплетения не помогут.....

Тех, кого Иисус посылал в проповедь не знали кто из их слушателей так и останется необрезанным, глухим и слепым, а кто «непременно прислушается» . Как в примере с монахами – первого мало кто захочет слушать, а второй располагает слушателя к себе и несёт Благую Весть.

Знаешь, я бы ещё добавил следующее. Написанное слово это, конечно, Да, но нужно ещё и живое общение с Всевышним, который Сам вмешивается в настройку камертона, ведь он тоже требует настройки с годами. Нам нужно духовное развитие, которое стимулируется внешними обстоятельствами нашей жизни. Удержать что либо незыблемым без развития невозможно - удерживающий всегда проигрывает!

Иногда Всевышний общается с нами через соответствующего собеседника но бывает трудно отделить мякину от зёрен истины. Мне иногда предоставляют необмолотые зёрна, а иногда, я сама такие предоставляю собеседнику. Уметь принять истину и отделить от неё мякину – ценнейшая способность – благословение Бога. Спасибо Вам за ценные мысли.

[Ольга Ко]

Цитату Христа на вскидку не приведу, а вот Павла:1Кор 14: 38 : "А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Мне вспоминается цитата Христа: «Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.» (Матфея 7:7,8).

[пилот]

Иисус иногда заканчивал свои речи следующим выражением: Кто имеет уши слышать, да слышит! Этот фразеологизм говорит о том, что говорящий намекает слушателю, что идея того что он говорит лежит в тексте Танаха, где находится и ответ на затронутую тему.
Когда я встречаю эти слова в Новом Завете, я обычно воспринимаю их не как посыл к словам пророков Ветхого завета, а как намёк, что скрытый смысл (сод) сказанного нужно искать. Этот смысл не лежит на поверхности и только настроенный на духовный лад и размышляющий сможет его постичь.

Ваш подход к поиску скрытого смысла я нахожу очень полезным и интересным. Возможно, Матфей (11:15), Марк (4:9), Лука (8:8,15)... приводя цитату Иисуса в разных ситуациях одной и той же фразой, скорее имели в виду то, что истинный смысл сказанного будут понимать не все и на большинстве людей (и в наше время) будет исполняться пророчество Исайи 6:9.

Оля привет! Это, конечно, не мой подход, откуда бы мне этому догадаться? Это фарисейская традиция и Иисус будучи раввином знал её, пользовался ей на протяжении всего пребывания с учениками, ведь говоря так, про уши и глаза, Он в первую очередь обращался к своим ученикам, чтобы они вспомнили те места в Писании на который и идёт намёк (ремез), но так же он обращался и к тем живым, кто был среди слушающих слово Его.
Кстати, такая традиция сохранялась до не давнего времени в кругах так называемой интеллигенции, когда в компаниях, как бы невзначай, произносились строки, либо из поэтов, либо из классической литературы и то какая на них была реакция определялся уровень начитанности, кругозора и инвариантности ума. Особенно ценилось такое "буриме", когда компания могла поддержать и продолжить другими строками из произведений, а лучше и стихами.

Такое мы можем встретить и во времена Шекспира, когда стихотворная форма общения была популярна среди аристократии, где часто прибегали к таким же формам проверки на состоятельность. Да что там времена Шекспира, мы сами прибегаем к такой же проверке когда попадаем в компанию малознакомых людей, что позволяет достаточно быстро определить уровень культуры и даже интеллекта.

Вот и диагноз слепоты и глухоты:Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены...
Если продолжить настрой на один лад, то можно найти параллели в настрое народа к слушанию Бога во времена Исайи и в наше время. Бог призывает людей: «Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Второзаконие 10:16; Иеремия 4:4). Но, как показывает история - как во времена Исайи и Моисея, так и в первом веке н.э. (Деяния 7:51), так и в наши дни существовала и существует категория людей с необрезанныи сердцем т.к. они слушают, но не слышат и смотря не видят:

Ничего не меняется в веках!

Может ли такому человеку помочь другой человек? Я сильно сомневаюсь, здесь никакие увещевания и логические словосплетения не помогут.....
Тех, кого Иисус посылал в проповедь не знали кто из их слушателей так и останется необрезанным, глухим и слепым, а кто «непременно прислушается» .

Параллель не совсем верна, нельзя сравнивать времена апостольские с нашими в этом смысле, сейчас нет такого человека, который бы не слышал о Христе!

В Откровении есть такой стих:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Заметь, ни одного слова про покаяние! А о чём это и что такое вечное Евангелие?

Знаешь, я бы ещё добавил следующее. Написанное слово это, конечно, Да, но нужно ещё и живое общение с Всевышним, который Сам вмешивается в настройку камертона, ведь он тоже требует настройки с годами. Нам нужно духовное развитие, которое стимулируется внешними обстоятельствами нашей жизни. Удержать что либо незыблемым без развития невозможно - удерживающий всегда проигрывает!
Иногда Всевышний общается с нами через соответствующего собеседника но бывает трудно отделить мякину от зёрен истины.

Скажу так! Когда человек учится, а ещё лучше, когда он вечный ученик, то сам процесс обучения приносит сладость, особенно когда учишь как устроен мир и промысел божий в нём. Сказано: идите и сделайте мне учеников!

Как-то один из очень известных в России старцев, с которым в своё время у меня было очень продолжительное и доверительное общение сказал: Андрей, если в хлебе будет много изюма, то ты его есть не сможешь, изюма всегда мало, а остальное мякина!

Спасибо Вам за ценные мысли.

И тебе спасибо за общение!

[Heruvimos]

Мне вспоминается цитата Христа: «Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.» (Матфея 7:7,8).

Да, только тут предвзятость личного мнения мешает поиску.

[Ольга Ко]

Оля привет! Это, конечно, не мой подход, откуда бы мне этому догадаться? Это фарисейская традиция и Иисус будучи раввином знал её...:

Оля привет! Это, конечно, не мой подход, откуда бы мне этому догадаться? Это фарисейская традиция и Иисус будучи раввином знал её, пользовался ей на протяжении всего пребывания с учениками...Кстати, такая традиция сохранялась до не давнего времени в кругах так называемой интеллигенции, ... Особенно ценилось такое "буриме", когда компания могла поддержать и продолжить другими строками из произведений, а лучше и стихами.... мы сами прибегаем к такой же проверке когда попадаем в компанию малознакомых людей, что позволяет достаточно быстро определить уровень культуры и даже интеллекта.

Вероятно, многие примеры Иисуса Христа для вышеописанной категории слушателей предусматривали и перспективу дальнейшего размышления и более глубокого понимания сути сказанного. Например размышления над притчей из Матфея 7:24-27 можно продолжить применив слова из Исайя 60:17....

Ничего не меняется в веках!

Вы правы. Но на это положение вещей можно смотреть с двух сторон. Для обывателя нас окружает «пустая порода» с другой стороны опытный старатель найдёт в ней «самородок». Многое зависит от настроя человека, его оснащения и отношения к его стараниям Бога. Того, кто устал поддержит Бог (1 Царей 19:9; 1 Царей 19-18).

... сейчас нет такого человека, который бы не слышал о Христе!

Слышать и познать или понять разные вещи. Я слышала как люди говорят на разных языках, но моё слышание никак не отразилось на понимании сути сказанного. А в духовном смысле существует много частей истины которые мне только кажутся вполне понятными...

о чём это и что такое вечное Евангелие?

Параллельным стихом Откровение 14:6 является стих Матфея 24:14. На вопрос что подразумевается под «благой вестью о Царстве» многие в качестве ответа процитировали бы стихи из 20 и 21 глав Откровения, в которых говорится о Тысячелетнем правлении Христа и его Царстве (Откровение 20:6; 21:1,4). В русском языке слова «век», «вечно» многофункциональны. Человек в возрасте может сказать: «Я много повидал на своём веку»; «век живи – век учись»; «вечная слава героям»... Мы по-разному понимаем длительность временного периода слова «век» в этих примерах – в зависимости от контекста. Аналогично, и читая Библию слово «вечное» мы должны понимать исходя из контекста. Я понимаю, что Благая весть о тысячелетнем правлении Царства Бога на земле это своеобразное пророчество о «золотом веке» когда на земле будет править Царство Бога и не будет смерти, страданий, горя...

Скажу так! Когда человек учится, а ещё лучше, когда он вечный ученик, то сам процесс обучения приносит сладость, особенно когда учишь как устроен мир и промысел божий в нём. Сказано: идите и сделайте мне учеников!

Бог таким образом создал людей, что радость они обретают в начале от получения знаний, а затем от передачи их другим....«Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“». » (Деяния 20:35).

[Ольга Ко]

Да, только тут предвзятость личного мнения мешает поиску.

Можно попытаться избавиться от предвзятости.

[пилот]

Вероятно, многие примеры Иисуса Христа для вышеописанной категории слушателей предусматривали и перспективу дальнейшего размышления и более глубокого понимания сути сказанного. Например размышления над притчей из Матфея 7:24-27 можно продолжить применив слова из Исайя 60:17....

Привет! Соглашусь с тобой! Рассмотрение Евангелия от Матфея - это вообще отдельная интересная тема, где он так искусно вплетает мидраши в своё повествование о жизни Христа.

Ничего не меняется в веках!
Вы правы. Но на это положение вещей можно смотреть с двух сторон. Для обывателя нас окружает «пустая порода» с другой стороны опытный старатель найдёт в ней «самородок». Многое зависит от настроя человека, его оснащения и отношения к его стараниям Бога. Того, кто устал поддержит Бог (1 Царей 19:9; 1 Царей 19-18).

Безусловно это так!

... сейчас нет такого человека, который бы не слышал о Христе!
Слышать и познать или понять разные вещи. Я слышала как люди говорят на разных языках, но моё слышание никак не отразилось на понимании сути сказанного. А в духовном смысле существует много частей истины которые мне только кажутся вполне понятными...

Конечно разные вещи, НО согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день.

о чём это и что такое вечное Евангелие?

Параллельным стихом Откровение 14:6 является стих Матфея 24:14. На вопрос что подразумевается под «благой вестью о Царстве» многие в качестве ответа процитировали бы стихи из 20 и 21 глав Откровения, в которых говорится о Тысячелетнем правлении Христа и его Царстве (Откровение 20:6; 21:1,4). В русском языке слова «век», «вечно» многофункциональны. Человек в возрасте может сказать: «Я много повидал на своём веку»; «век живи – век учись»; «вечная слава героям»... Мы по-разному понимаем длительность временного периода слова «век» в этих примерах – в зависимости от контекста. Аналогично, и читая Библию слово «вечное» мы должны понимать исходя из контекста. Я понимаю, что Благая весть о тысячелетнем правлении Царства Бога на земле это своеобразное пророчество о «золотом веке» когда на земле будет править Царство Бога и не будет смерти, страданий, горя...

Если уж рассматривать подобный текст, то лучше обращаться к ивриту или в крайнем случае к греческому, который может быть калькой с иврита, так вот в греческом тексте слово "вечное" "аиониос" имеет вполне определённое значение - вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный. Так чем же может быть это "вечное Евангелие"? Когда своё откровение писал Иоанн, то он никак не мог опираться на "новозаветные тексты" и это очевидно каждому кто пытается исследовать его Книгу. Что для иудея первого века, воспитанного в иудейской традиции может быть вечным царством и одной из важнейших характеристик Всевышнего?

Есть ещё один аспект. Почему не звучит призыв к покаянию, не потому ли, что это чувство окончательно утрачено человечеством и апеллировать осталось только к рацио. Посмотри с чего начинает свою речь Павел в Афинах выступая перед Ареопагом, то есть сборищем греческих "мудрецов", он не говорит им о покаянии или о чём-то в этом роде (как я его понимаю проработав в Академии Наук 35 лет), он говорит следующее: Бог, сотворивший вселенную и всё, что находится в ней, Господь небес и земли...

Скажу так! Когда человек учится, а ещё лучше, когда он вечный ученик, то сам процесс обучения приносит сладость, особенно когда учишь как устроен мир и промысел божий в нём. Сказано: идите и сделайте мне учеников!

Бог таким образом создал людей, что радость они обретают в начале от получения знаний, а затем от передачи их другим....«Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“». » (Деяния 20:35).

Именно!

[Heruvimos]

Можно попытаться избавиться от предвзятости.

Предвзятость видна со стороны, её сложно идентифицировать самостоятельно.

[Ольга Ко]

... согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день...

... согласись не каждая услышанная история содержит в себе обещание вечной жизни. В слушании есть некая сакральность, когда человек слышит о Мессии, то в этот момент Господь касается сердца слушателя, дальше идёт мгновенный выбор, часто не осознанный самим слушателям. Выбор определяет дальнейшую жизнь на некоторый срок до следующего стука в сердце. В Торе это явление относится к празднику Иом-киПур - судный день.

В традициях праздника Йом а-Кипурим много деталей и каждый человек вспоминая об этом празднике акцентирует своё внимание на той детали, которая более других затрагивает его сердце. Еврейские мудрецы утверждали, что в Йом а-Кипурим Всевышний прощает человеку только те прегрешения, которые тот совершил по отношению к Нему. Но за проступки, совершённые относительно других людей, просят прощения непосредственно у этих людей во время десяти дней раскаяния.

«Праздник Йом а-Кипурим (по словам мудрецов) селит человека в иное пространство, в иную реальность. Отказ от еды и питья, белые одеяния, большое количество покаянных молитв как бы приподнимают человека над грешной землёй, делают возвышенней, строже, чище. Да, разбитую чашу, конечно, можно склеить, но она никогда уже не будет прежней. Проступок, совершённый человеком, тоже порой нельзя исправить, но раскаяние способно очистить сердце от греха, вернуть кающегося в прежнее состояниеи дать ему возможность стать более совершенным, то есть гармоничным.Как говорил пророк: «Я /Господь/ стёр твои преступления как туман, и твои грехи, как облако.» (Исайя 44:22). Как самый густой туман бесследно исчезает с первыми лучами солнца, а грозовые тучи не в силах противостоять ветру, так и грех бессилен перед покаянием. Потому что и солнце и ветер посылает Господь. «Раскаяние – тшува» означает на иврите «возвращение». В ней цель нашей жизни. «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, который дал его» (Екклезиаст 12:7).
Любопытно, что слова «Шаббат» (Суббота) и «тшува» («раскаяние» и «возвращение») на иврите состоят из одних и тех же букв. Как в Субботе есть частица грядущего мира, так и в тшуве залог достижения светлого будущего. Праздник Йом а-Кипурим помогает человеку достичь гармонии в земном существовании и наилучшим образом подготовиться к будущей жизни.»


Есть ещё один аспект. Почему не звучит призыв к покаянию, не потому ли, что это чувство окончательно утрачено человечеством и апеллировать осталось только к рацио. ...

По мнению одних людей это так, а по мнению других Благая весть из Откровения касается только тех, кто не утратил способность к покаянию и применяя её, «обелил свои одежды и взял в руки пальмовые ветви»...

[Ольга Ко]

Предвзятость видна со стороны, её сложно идентифицировать самостоятельно.

Это верно!

[пилот]

По мнению одних людей это так,

Привет! Оля ты как-нибудь развивай диалог дальше, а то ты повторяешь то, что я и написал, только другими словами....
Потом, раз я пишу то, что пишу, значит знаком с темой не поверхностно и есть повод обсудить более глубокие вещи!
Вот, например, обратил внимание на странную вещь, хотя, казалось бы неплохо знаю тексты Евангелий, но в Евангелии от Иоанна он ни разу не упоминает слово апостол. Почему? Ведь своё Евангелие он написал, когда ни одного апостола уже не осталось в живых и ни разу не упомянул слово апостол!