Proxrista: Евреям 1

[пилот]

Не просто о прощении грехов.

А о даровании по Милости Бога праведной жизни в природу человека.

А до этого милости не было и праведных не было? Потом, что такое милость? Разве Бог не говорил прежде о милости? Конечно говорил:

Кто Элоhим, как Ты, (который) прощает грех и проходит мимо (не вменяет в вину) преступления остатку наследия Своего, не держит вечно гнева Своего, ибо любит миловать Он.

В век сохраню Ему милость Мою и завет Мой...

Я Йеhова, Элоhим твой, Элоhим-ревнитель, карающий тех, которые ненавидят Меня, И творящий милость до тысячных родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.


Это всё было сказано Всевышним до прихода Мессии. Значит та милость о которой говорит Павел и Пётр имеет несколько другой контекст.

[beta]

А о даровании по Милости Бога праведной жизни в природу человека.

А до этого милости не было и праведных не было?

Были праведные и до Нового Завета, но были праведны не соблюдением предписаний Закона, а откровением Веры.

В Новом Завете праведность от Веры уже прописана.

Потом, что такое милость? Разве Бог не говорил прежде о милости? Конечно говорил:

Кто Элоhим, как Ты, (который) прощает грех и проходит мимо (не вменяет в вину) преступления остатку наследия Своего, не держит вечно гнева Своего, ибо любит миловать Он.

Говорим немного о разном.

То, что Бог Милостив с этим никто не спорит.

Я говорю о условии Завета.

В прежнем Завете в условии исполнения не было условия Милости.

В Новом Завете это главное условие.

Значит та милость о которой говорит Павел и Пётр имеет несколько другой контекст.

Да, именно другой.

Это главное условие нашего спасения.

[пилот]

Были праведные и до Нового Завета, но были праведны не соблюдением предписаний Закона, а откровением Веры.

Не очень понял о чём Вы говорите! Что значит праведность откровением веры?

В Новом Завете праведность от Веры уже прописана.

Не могли бы мне привести место где это написано?

То, что Бог Милостив с этим никто не спорит.

Я говорю о условии Завета.

В прежнем Завете в условии исполнения не было условия Милости.

В Новом Завете это главное условие.

Да, именно другой.

Это главное условие нашего спасения.

Что-то я не найду где об этом говорится как об условии завета...

[beta]

Что значит праведность откровением веры?

Это хорошо описано и показано в 58 главе Исаии, где Евреи ревнуют быть праведными по Закону дел, а Бог им говорит, что праведность достигается Милостью к другим людям.

Так делами или Милостью?

Почему тогда Милость как условие не было в Завете данном через Моисея?

А в Новом Завете Христа она и есть основным условием.

В Новом Завете праведность от Веры уже прописана.

Не могли бы мне привести место где это написано?

Могу, но вот сколько раз не приводил, все имея парадигму, что все должно быть как в прежнем Завете, и не видя точно так же, не видят требования.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

[пилот]

Это хорошо описано и показано в 58 главе Исаии, где Евреи ревнуют быть праведными по Закону дел, а Бог им говорит, что праведность достигается Милостью к другим людям.

Извините, но Вы, как мне кажется не совсем правильно поняли то, о чём пишет Исайя. Господь через Исаию говорит о том, что народ неправильно понимает служение Богу выполняя закон. Всевышний их ругает за то, что они выполняют его формально - на тебе твоё и отстань! Но разве это касается только их, разве не так же поступают сегодня и христиане и вообще люди? Богу, как и людям нужны живые отношения любви, а не формальность.

Так делами или Милостью?
Почему тогда Милость как условие не было в Завете данном через Моисея?

Вы похоже плохо знакомы с иудаизмом! Никогда нормальные иудеи не надеялись получить любовь божию через исполнение заповедей, никогда!

А в Новом Завете Христа она и есть основным условием.

Я просил Вас привести соответствующие строки из Писания где такое говорится!

Могу, но вот сколько раз не приводил, все имея парадигму, что все должно быть как в прежнем Завете, и не видя точно так же, не видят требования.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Где здесь говорится о милости как условии завета? Здесь говорится о суде и милости в суде, но не о Новом завете! Потом извините, когда Яаков писал эти строки он полностью руководствовался Танахом, а не апостольскими посланиями и тем более текстами Евангелия, которые к тому же так не назывались, а носили названия "Писания мужей апостольских".

[beta]

Всевышний их ругает за то, что они выполняют его формально - на тебе твоё и отстань!

Я там вижу другое.

Они ревнуют быть праведными, а Он им прямо обещает, что если они будут давать Милостыню то точно будут праведными.

Они в своем ревновании были не милостивы, и Он их в этом обличает.


Точно то же учил Иешуа.

Если вдруг будет желание эту главу нужно отдельно от всего разобрать.

Так делами или Милостью? Почему тогда Милость как условие не было в Завете данном через Моисея?


Вы похоже плохо знакомы с иудаизмом! Никогда нормальные иудеи не надеялись получить любовь божию через исполнение заповедей, никогда!

Ну... я не говорил о Иудаизме, я говорил о условии Прежнего Завета.

Вполне может быть, что по откровению Иудеи это понимали, понимают...

Я просил Вас привести соответствующие строки из Писания где такое говорится!


Могу, но вот сколько раз не приводил, все имея парадигму, что все должно быть как в прежнем Завете, и не видя точно так же, не видят требования.

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)


Где здесь говорится о милости как условии завета?

Я о этом и говорил, что ни один нормальный человек не понимает что такое Новый Завет, и где Его условие.

Всем нужно как в Прежнем некий пошаговый список с пунктами 1, 2, 3 и так далее...

Новый Завет раскрыт у сути Учения возвещенной Христом лично или через Апостолов, и через какое-то время эта суть начинает быть видной.

Но, через какое-то время вникания в Писание.

Здесь говорится о суде и милости в суде, но не о Новом завете!

Если читать без общего контекста, то вполне будет именно такое прочтение, которое Вы увидели.

Но, при вникании и откровении о общем смысле, начинаешь видеть где кто о чем и почему говорит.

Потом извините, когда Яаков писал эти строки он полностью руководствовался Танахом, а не апостольскими посланиями

Не совсем понимаю. А при чем тут Апостольские послания?

Иаков руководствовался Учением Машиаха, а не посланиями Апостолов.

тем более текстами Евангелия

У Вас взгляд человек книжного о книгах.
В Новом Завете не так.

Книги, послания таки да, имеют похожее на Закон и пророки, но не для Апостолов.

Каждый из Апостолов имел сам в себе всю суть Истины и ему не нужны были новозаветные Писания.

Писания писались для будущих поколений.

[пилот]

Я о этом и говорил, что ни один нормальный человек не понимает что такое Новый Завет, и где Его условие.

Вот те раз! А кто же понять может, только безумные?

Всем нужно как в Прежнем некий пошаговый список с пунктами 1, 2, 3 и так далее...

Вы представляете пункты Нового договора есть и они написаны в текстах Евангелий!

Новый Завет раскрыт у сути Учения возвещенной Христом лично или через Апостолов, и через какое-то время эта суть начинает быть видной.
Но, через какое-то время вникания в Писание.

Согласен, нужно вникать в Писание, нужно в него погрузиться и им жить и это значит, что его можно объяснить не только богословским языком, но и простым.

Не совсем понимаю. А при чем тут Апостольские послания?
Иаков руководствовался Учением Машиаха, а не посланиями Апостолов.

Так я Вас и просил показать, где содержание учение Машиаха!

У Вас взгляд человек книжного о книгах. В Новом Завете не так.

Как же не так? Так было есть и будет! Всё, что написано в Библии - это что? Это слово божье, где слово с маленькой буквы, а есть Слово с большой, когда говорится о Мессии.

…кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем..

Kто любит Меня, тот соблюдет слово Мое...

Это Павел сказал именно о слове (Писание) с маленькой буквы:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.

Можно приводить стихи ещё очень долго.... Теперь Вы мне расскажите, а как в Новом завете?

Книги, послания таки да, имеют похожее на Закон и пророки, но не для Апостолов.

Это почему же, разве они не иудеи, разве они выросли не в традиции Танаха?

Каждый из Апостолов имел сам в себе всю суть Истины и ему не нужны были новозаветные Писания.

Писания писались для будущих поколений.

Но их писания должны на что-то опираться, правда и мы знаем со слов Христа на что - это краеугольный камень есть слово божие и конечно традиция, которой следовал и Иисус во время земной жизни. Представляете, даже отмечал не только все Господни праздники, но и Хануку (праздник обновления) вообще не библейский праздник. Так если Он их праздновал, то разве мы не должны поступать так же как Он или по крайней мере разобраться в этом "новыми глазами"?