Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет Андрей!Сообщение от пилот
Привет! Не знаю про христиан, но я иногда бываю небожителем: хорошая компания, хорошее настроение, закуска, винцо, хорошая погода на душе, вот те и небожитель, но это не на долго, а потом пинком назад, на землю!
Ну так внутренне и внешнее состояние ХОРОШЕЧНО у человека, и есть праобраз благости, которая сопровождает и будет сопровождать Небожителя как на Земле, так и в Царствии Нашего Небесного Отца!
Всё это очень мимолётно, удержать невозможно, поэтому этот вопрос перешёл в область схоластики. Хоть и ссылаются на слова апостола Павла, что мы теперь небожители, но что по настоящему имел ввиду апостол Павел нам не понять, мы стали безчувственны к божественным откровениям и истинам, ведь открывается это только "младенцам".
Очень часто человек не в состоянии отличить естественные эндорфины от того, когда "рука божья" касается сердца, иногда, может быть, только задним числом, поэтому, как мне кажется, Всевышний проявляется в нашей жизни не чувственным образом.
Привет, Андрей!
Так и стоит воспринимать эти слова как младенец, хотя и размышление над ними приветствуется.
Факт того, что мы посажены на небесах и не должен обязательно отражаться на чувствах и эмоциях, хотя и может. Прежде всего он должен отражаться на вере и понимании того, кто УЖЕ мы для Бога, и КАК Он относится к нам, и как видит нас и т.п.Очень часто человек не в состоянии отличить естественные эндорфины от того, когда "рука божья" касается сердца, иногда, может быть, только задним числом, поэтому, как мне кажется, Всевышний проявляется в нашей жизни не чувственным образом.
Привет Дим! Так младенцы разные бывают, бывают простые и открытые сердцем, коих сейчас нет вовсе, а есть младенцы великовозрастные, да ум как у младенца!
Посажены для чего и где именно, ведь не просто так, для высокопарного словца сказал это Павел, ведь намекал на что-то, что было понятно его слушателям, а так что посажен куда и зачем не понятно.Факт того, что мы посажены на небесах и не должен обязательно отражаться на чувствах и эмоциях, хотя и может. Прежде всего он должен отражаться на вере и понимании того, кто УЖЕ мы для Бога, и КАК Он относится к нам, и как видит нас и т.п.
Получается слова Павла стали рассматривать без контекста, а ведь он есть, правда!?
Что касается того что мы уже, так ведь в Откровении Иоанна написано, что люди всё более начинают походить на своенравных богоборцев, так кто куда нас посадил? Следующая строка послания Павла говорит зачем:
чтобы показать в грядущих веках, как безгранично обильна Его благодать, как велика Его доброта к нам, находящимся в союзе с Мессией Йешуа.
Так вот для чего посадил на небесах вместе с ним, чтобы показать как безгранично обильна Его благодать...К кому? Так ведь не ко всем, а только: находящимся в союзе с Мессией Йешуа.
Теперь самое интересное! Все ли, кто считает себя христианином находится в союзе со Христом? Думаю что нет! Теперь посмотрим значение слова "союз". А состоит оно из арабского префикса "СО", что значит "чувство" и корня "ЮЗ" или "УЗ", что означает "узы", тесная связь, иными словами "союз" - это чувство тесной связи! Есть ли она у человека со Христом? Сам он может думать, что угодно, а вот хочет ли с ним иметь такую связь Мессия - это большой вопрос!
Андрей, слушая тебя, может возникнуть понимание, что благодать не дается даром, а зарабатывается, т.е. дается только тем, кто чего-то там старается (старается быть в союзе со Христом), но в этом же контексте, нам и говорится, что это все мы получаем даром и это не от наших усилий. Другое дело, что это нужно принять верой, но если человек верит в то, что даром подобное не дается, то он и не может получить благодать и все остальное с этим.
Посажены на небесах, все те, кто приняли Иисуса Христа. Но проявляться это будет по мере понимания и веры в это, людей. Многие чего-то не имеют не потому, что Бог этого не дал (в том числе исцеления (вспомнил как мы об этом спорили)), а потому что не могут принять верой, что через жертву Христа им это уже дано. Подобное касается и всего остального, в том числе и нахождение со Христом на престоле в Царстве Небесном.
Все харизматические движения с тобой согласятся, Евангелия процветания,Евангелия благодати, берите сколько можете унести и так далее!
Это так можно дойти до того, что поставим Всевышнего на перепутье дорог, как шута, который будет предлагать свою любовь всем подряд бабникам, ворам, проституткам, казнокрадам, нате мол берите не жалко - даром! Но разве так пишет Павел? Павел говорит только о тех, кто во Христе родился для новой жизни, кто в союзе со Христом, а не всем подряд, которые Его и знать не желают, хотя потенциально у всех есть возможность повернуть свою жизнь. Дело не в зарабатывании, в том, что нельзя надеяться на свои труды как некий источник чего-то получения, но ведь трудиться нужно, разве нет!?
Бездельник в школе начинает возмущаться, что ему ставят двойки и колы за лень и прогулы, неужели ты станешь учителем который будет ему ставить пятёрки просто так по любви и благодати - на бери даром! Разве это любовь такая? Это ужас, который окончательно погубит бедного двоечника!
Я часто слышу эту формулу на форуме, но объяснить, что значит "принять верой" - это как, сказать себе я верю?! Но об этом достаточно нам говорил и Иисус и его ученики: вера без дел мертва, ну что вы мне говорите Господи, Господи, а что велю вам не делаете и т.д.Другое дело, что это нужно принять верой, но если человек верит в то, что даром подобное не дается, то он и не может получить благодать и все остальное с этим.
Вера это побудительный мотив к действию! Сколько хочешь можешь говорить: я верю, я верю, но пока не пойдёшь реально поступками, вере грош цена!
Что значит принял, согласился с Ним что ли? Как принять, что нужно чтобы это было действенно, табличку на шею повесить со словами: Иисус я тебя принял в своё сердце! Таких чокнутых пол Америки!Посажены на небесах, все те, кто приняли Иисуса Христа. Но проявляться это будет по мере понимания и веры в это, людей. Многие чего-то не имеют не потому, что Бог этого не дал (в том числе исцеления (вспомнил как мы об этом спорили)), а потому что не могут принять верой, что через жертву Христа им это уже дано. Подобное касается и всего остального, в том числе и нахождение со Христом на престоле в Царстве Небесном.
Спроси их всех во что они верят, так 99% двух слов связать не смогут, кроме пустых заученных фраз, за которыми нет ничего! Подобное мне напоминает нынешнее время, когда человек после института приходит устраиваться на работу и первым делом просит зарплату не менее 80 тыс., но когда у него спрашивают: а что ты умеешь делать? В ответ молчание или мычание! Так что, скажем ему согласно такой "благодатной концепции"? На тебе в зарплату 100 тыс. и можешь ничего не делать, или будешь работать и делать что умеешь!
Так он ничего не умеет, а значит будет получать сдельно, сколько заработал! Между прочим это библейский принцип "мера за меру" ибо так требует справедливость! Ты сам подтвердил, что на небеса посажены только те, кто принял Христа, теперь остаются малость, выяснить, что значит принял, а точнее, как сказал Павел - находится в союзе с Мессией. Спроси и ты получишь противоречивые ответы, потому что мало кто понимает о чём сказал Павел.
А разве Иисус не являл любовь мытарям и блудницам? И к чему это привело? Они поставили Его как шута?
Тем, кто не желают Его знать, также проявлена Божья любовь, но они просто ее не замечают, а отсюда и не принимают, а отсюда она их и не может изменить. И дело вовсе не в том, что им нужно исправиться, чтобы получить Божью любовь, а в том, чтобы им поверить, что Бог их любит. Бог дал им все. Они не приняли.
Все так, но не дела идут впереди веры. Дела исходят из веры, а не наоборот. В другом случае это будет просто эмуляцией веры, с чем нередко мы все сталкиваемся.Я часто слышу эту формулу на форуме, но объяснить, что значит "принять верой" - это как, сказать себе я верю?! Но об этом достаточно нам говорил и Иисус и его ученики: вера без дел мертва, ну что вы мне говорите Господи, Господи, а что велю вам не делаете и т.д.
Вера это побудительный мотив к действию! Сколько хочешь можешь говорить: я верю, я верю, но пока не пойдёшь реально поступками, вере грош цена!
Вера не от дел, а от слышания слова Божьего. А вот уже после дела от веры. Дела без веры это дела плоти. Даже если они очень похожи на дела веры. Но отличие в том, что плода нет. Нет победы
Да, согласился с Ним, и с тем, что это Его воля... глубоко внутри себя.Что значит принял, согласился с Ним что ли? Как принять, что нужно чтобы это было действенно....
Андрей, с одной стороны не ожидал услышать от тебя подобного, а с другой стороны ожидал. Ты много знаешь, реально можно назвать тебя богословом, но проявления веры от тебя в словах, по крайней мере, здесь на форуме, я никогда не видел. Создается впечатление, что ты и сам до конца не понимаешь что есть вера, хотя мне это сложно представить, т.к. вера это что-то простое.Спроси их всех во что они верят, так 99% двух слов связать не смогут, кроме пустых заученных фраз, за которыми нет ничего! Подобное мне напоминает нынешнее время, когда человек после института приходит устраиваться на работу и первым делом просит зарплату не менее 80 тыс., но когда у него спрашивают: а что ты умеешь делать? В ответ молчание или мычание! Так что, скажем ему согласно такой "благодатной концепции"? На тебе в зарплату 100 тыс. и можешь ничего не делать, или будешь работать и делать что умеешь!
А вера зачастую ПРОТИВОРЕЧИТ справедливости! Меньший получает больше, потому что ВЕРИТ!Так он ничего не умеет, а значит будет получать сдельно, сколько заработал! Между прочим это библейский принцип "мера за меру" ибо так требует справедливость!
Да те, кто изначально поверил. Всё. Другое дело, насколько верное учение позднее ему преподадут. И если не верное, то он так и будет в церкви вечным "бедным грешником", и никогда толком так и не будет пользоваться благодатью. Бог дал ему полный доступ ко всему, но он не сможет им воспользоваться, потому что его научат, что он никчемен, что он неугоден Богу и т.п., что приведет к тому, что он не получив Божью любовь, начнет вновь компенсировать это грехом.Ты сам подтвердил, что на небеса посажены только те, кто принял Христа, теперь остаются малость, выяснить, что значит принял, а точнее, как сказал Павел - находится в союзе с Мессией. Спроси и ты получишь противоречивые ответы, потому что мало кто понимает о чём сказал Павел.
Мы это все без исключения???
Надо на мыль Апостолов смотреть и шире и глубже.
Еще обратить внимание на перевод, так как перевод слова "дух" - "духовный", а на греческом это одно и то же слово, только понимание контекста может дать правильный перевод о чем шла речь.
И вот в совокупности со всем этим, и еще многим и начинается понимание, кто откуда и где сидит.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием