Приветствую Вас.Сообщение от Андрейй
Вы ошибаетесь, Царствие Небесное уже доступно нам, мы можем в Нем пребывать уже теперь, в Духе Святом данном нам.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую Вас.
Вы ошибаетесь, Царствие Небесное уже доступно нам, мы можем в Нем пребывать уже теперь, в Духе Святом данном нам.
Человеку свойственно ошибаться, касаемо меня это не редко,
но не Богу ошибаться, Который сказал по воскресению: Я ещё НЕ ВОСШЕЛ к Отцу Моему (Ин.20:17);
как понимаем Отец на Небесах, так же понимаем что мы не имеем ещё воскресения (2Тим.2:18),
а лишь в пути к спасению (Рим.13:11) через воскресение, которое в последний день: Ин.6:44.
Вы написали, что мы не имеем, а знаете ли Вы, что уже имеем? Читали?
Читаю. Постигаю, исследую (Ин.5:39).
Правильно и я так же.
А там написано о воскресении духа, о Духе Святом живущем в нас, о том, что Отец и Сын в нас обитель Себе творит, о переживаемых нами радости и мире во Святом Духе, о единении и общении с Ним и о том, что без этого единения мы не можем ничего, что в Нем мы обрезаны и только в Нем находясь можем не грешить. И это все реально, а не обзазы.
Вы же понимаете что всякий видит то, что хочет видеть в тексте,
но помимо текста учения (1Тим.4:16) есть ещё и мы сами, в себя вникая обнаруживаем
присущие временной жизни скорби, искушения, тесноты, а небесная жизнь, о которой ведём тему,
вечная, имеем надежду на жизнь вечную мы (Ин.5:39), туда мы следуем, на Небеса (Мф.22:30).
Вот вникаю в Писания и в себя дабы приблизиться к спасению, как и наставляет Апостол: Рим.13:11.
Почему впереди Церкви? (О ком же Павел писал?)А протестанты тут как тут. И впереди Церкви на небесах поселились.
Но я и не говорю от лица протестантов, многие из них вероятно мыслят также как и вы, я говорю скорее от лица тех, кто доверяет Писанию больше, чем собственному пониманию/мироощущению.
Последний раз редактировалось captain; 04.05.2024 в 11:30.
Привет, Андрей!
Так и стоит воспринимать эти слова как младенец, хотя и размышление над ними приветствуется.
Факт того, что мы посажены на небесах и не должен обязательно отражаться на чувствах и эмоциях, хотя и может. Прежде всего он должен отражаться на вере и понимании того, кто УЖЕ мы для Бога, и КАК Он относится к нам, и как видит нас и т.п.Очень часто человек не в состоянии отличить естественные эндорфины от того, когда "рука божья" касается сердца, иногда, может быть, только задним числом, поэтому, как мне кажется, Всевышний проявляется в нашей жизни не чувственным образом.
Привет Дим! Так младенцы разные бывают, бывают простые и открытые сердцем, коих сейчас нет вовсе, а есть младенцы великовозрастные, да ум как у младенца!
Посажены для чего и где именно, ведь не просто так, для высокопарного словца сказал это Павел, ведь намекал на что-то, что было понятно его слушателям, а так что посажен куда и зачем не понятно.Факт того, что мы посажены на небесах и не должен обязательно отражаться на чувствах и эмоциях, хотя и может. Прежде всего он должен отражаться на вере и понимании того, кто УЖЕ мы для Бога, и КАК Он относится к нам, и как видит нас и т.п.
Получается слова Павла стали рассматривать без контекста, а ведь он есть, правда!?
Что касается того что мы уже, так ведь в Откровении Иоанна написано, что люди всё более начинают походить на своенравных богоборцев, так кто куда нас посадил? Следующая строка послания Павла говорит зачем:
чтобы показать в грядущих веках, как безгранично обильна Его благодать, как велика Его доброта к нам, находящимся в союзе с Мессией Йешуа.
Так вот для чего посадил на небесах вместе с ним, чтобы показать как безгранично обильна Его благодать...К кому? Так ведь не ко всем, а только: находящимся в союзе с Мессией Йешуа.
Теперь самое интересное! Все ли, кто считает себя христианином находится в союзе со Христом? Думаю что нет! Теперь посмотрим значение слова "союз". А состоит оно из арабского префикса "СО", что значит "чувство" и корня "ЮЗ" или "УЗ", что означает "узы", тесная связь, иными словами "союз" - это чувство тесной связи! Есть ли она у человека со Христом? Сам он может думать, что угодно, а вот хочет ли с ним иметь такую связь Мессия - это большой вопрос!
Андрей, слушая тебя, может возникнуть понимание, что благодать не дается даром, а зарабатывается, т.е. дается только тем, кто чего-то там старается (старается быть в союзе со Христом), но в этом же контексте, нам и говорится, что это все мы получаем даром и это не от наших усилий. Другое дело, что это нужно принять верой, но если человек верит в то, что даром подобное не дается, то он и не может получить благодать и все остальное с этим.
Посажены на небесах, все те, кто приняли Иисуса Христа. Но проявляться это будет по мере понимания и веры в это, людей. Многие чего-то не имеют не потому, что Бог этого не дал (в том числе исцеления (вспомнил как мы об этом спорили)), а потому что не могут принять верой, что через жертву Христа им это уже дано. Подобное касается и всего остального, в том числе и нахождение со Христом на престоле в Царстве Небесном.
Все харизматические движения с тобой согласятся, Евангелия процветания,Евангелия благодати, берите сколько можете унести и так далее!
Это так можно дойти до того, что поставим Всевышнего на перепутье дорог, как шута, который будет предлагать свою любовь всем подряд бабникам, ворам, проституткам, казнокрадам, нате мол берите не жалко - даром! Но разве так пишет Павел? Павел говорит только о тех, кто во Христе родился для новой жизни, кто в союзе со Христом, а не всем подряд, которые Его и знать не желают, хотя потенциально у всех есть возможность повернуть свою жизнь. Дело не в зарабатывании, в том, что нельзя надеяться на свои труды как некий источник чего-то получения, но ведь трудиться нужно, разве нет!?
Бездельник в школе начинает возмущаться, что ему ставят двойки и колы за лень и прогулы, неужели ты станешь учителем который будет ему ставить пятёрки просто так по любви и благодати - на бери даром! Разве это любовь такая? Это ужас, который окончательно погубит бедного двоечника!
Я часто слышу эту формулу на форуме, но объяснить, что значит "принять верой" - это как, сказать себе я верю?! Но об этом достаточно нам говорил и Иисус и его ученики: вера без дел мертва, ну что вы мне говорите Господи, Господи, а что велю вам не делаете и т.д.Другое дело, что это нужно принять верой, но если человек верит в то, что даром подобное не дается, то он и не может получить благодать и все остальное с этим.
Вера это побудительный мотив к действию! Сколько хочешь можешь говорить: я верю, я верю, но пока не пойдёшь реально поступками, вере грош цена!
Что значит принял, согласился с Ним что ли? Как принять, что нужно чтобы это было действенно, табличку на шею повесить со словами: Иисус я тебя принял в своё сердце! Таких чокнутых пол Америки!Посажены на небесах, все те, кто приняли Иисуса Христа. Но проявляться это будет по мере понимания и веры в это, людей. Многие чего-то не имеют не потому, что Бог этого не дал (в том числе исцеления (вспомнил как мы об этом спорили)), а потому что не могут принять верой, что через жертву Христа им это уже дано. Подобное касается и всего остального, в том числе и нахождение со Христом на престоле в Царстве Небесном.
Спроси их всех во что они верят, так 99% двух слов связать не смогут, кроме пустых заученных фраз, за которыми нет ничего! Подобное мне напоминает нынешнее время, когда человек после института приходит устраиваться на работу и первым делом просит зарплату не менее 80 тыс., но когда у него спрашивают: а что ты умеешь делать? В ответ молчание или мычание! Так что, скажем ему согласно такой "благодатной концепции"? На тебе в зарплату 100 тыс. и можешь ничего не делать, или будешь работать и делать что умеешь!
Так он ничего не умеет, а значит будет получать сдельно, сколько заработал! Между прочим это библейский принцип "мера за меру" ибо так требует справедливость! Ты сам подтвердил, что на небеса посажены только те, кто принял Христа, теперь остаются малость, выяснить, что значит принял, а точнее, как сказал Павел - находится в союзе с Мессией. Спроси и ты получишь противоречивые ответы, потому что мало кто понимает о чём сказал Павел.
А разве Иисус не являл любовь мытарям и блудницам? И к чему это привело? Они поставили Его как шута?
Тем, кто не желают Его знать, также проявлена Божья любовь, но они просто ее не замечают, а отсюда и не принимают, а отсюда она их и не может изменить. И дело вовсе не в том, что им нужно исправиться, чтобы получить Божью любовь, а в том, чтобы им поверить, что Бог их любит. Бог дал им все. Они не приняли.
Все так, но не дела идут впереди веры. Дела исходят из веры, а не наоборот. В другом случае это будет просто эмуляцией веры, с чем нередко мы все сталкиваемся.Я часто слышу эту формулу на форуме, но объяснить, что значит "принять верой" - это как, сказать себе я верю?! Но об этом достаточно нам говорил и Иисус и его ученики: вера без дел мертва, ну что вы мне говорите Господи, Господи, а что велю вам не делаете и т.д.
Вера это побудительный мотив к действию! Сколько хочешь можешь говорить: я верю, я верю, но пока не пойдёшь реально поступками, вере грош цена!
Вера не от дел, а от слышания слова Божьего. А вот уже после дела от веры. Дела без веры это дела плоти. Даже если они очень похожи на дела веры. Но отличие в том, что плода нет. Нет победы
Да, согласился с Ним, и с тем, что это Его воля... глубоко внутри себя.Что значит принял, согласился с Ним что ли? Как принять, что нужно чтобы это было действенно....
Андрей, с одной стороны не ожидал услышать от тебя подобного, а с другой стороны ожидал. Ты много знаешь, реально можно назвать тебя богословом, но проявления веры от тебя в словах, по крайней мере, здесь на форуме, я никогда не видел. Создается впечатление, что ты и сам до конца не понимаешь что есть вера, хотя мне это сложно представить, т.к. вера это что-то простое.Спроси их всех во что они верят, так 99% двух слов связать не смогут, кроме пустых заученных фраз, за которыми нет ничего! Подобное мне напоминает нынешнее время, когда человек после института приходит устраиваться на работу и первым делом просит зарплату не менее 80 тыс., но когда у него спрашивают: а что ты умеешь делать? В ответ молчание или мычание! Так что, скажем ему согласно такой "благодатной концепции"? На тебе в зарплату 100 тыс. и можешь ничего не делать, или будешь работать и делать что умеешь!
А вера зачастую ПРОТИВОРЕЧИТ справедливости! Меньший получает больше, потому что ВЕРИТ!Так он ничего не умеет, а значит будет получать сдельно, сколько заработал! Между прочим это библейский принцип "мера за меру" ибо так требует справедливость!
Да те, кто изначально поверил. Всё. Другое дело, насколько верное учение позднее ему преподадут. И если не верное, то он так и будет в церкви вечным "бедным грешником", и никогда толком так и не будет пользоваться благодатью. Бог дал ему полный доступ ко всему, но он не сможет им воспользоваться, потому что его научат, что он никчемен, что он неугоден Богу и т.п., что приведет к тому, что он не получив Божью любовь, начнет вновь компенсировать это грехом.Ты сам подтвердил, что на небеса посажены только те, кто принял Христа, теперь остаются малость, выяснить, что значит принял, а точнее, как сказал Павел - находится в союзе с Мессией. Спроси и ты получишь противоречивые ответы, потому что мало кто понимает о чём сказал Павел.
Если следовать вашему представлению, о подвиге Иисуса, нарушается вся суть веры авраамической. Какой подвиг на самом деле сотворил Иисус? Он имея веру в жизнь вечную, отдал жизнь и принял её обратно. Силою веры описал Царствие Небесное невидимое, такое как представлял себе Авраам получив обетование от Господа идти в землю которую должен был получить он и его потомки. Но так и не получив её умер мечтая о невидимом царстве.
Ничего в человеке не должно умирать, человеку надо проповедовать о Боге невидимом , Сыне Его Иисусе Христе, и вере в них.До прихода в жизнь человека веры - он духовно мёртв для Бога.
И вот на этом этапе, что ещё должно умереть в человеке, чтобы он воскрес?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Нет, но на тысячу лет будут, после воскресения из мёртвых.
Мы это все без исключения???
Надо на мыль Апостолов смотреть и шире и глубже.
Еще обратить внимание на перевод, так как перевод слова "дух" - "духовный", а на греческом это одно и то же слово, только понимание контекста может дать правильный перевод о чем шла речь.
И вот в совокупности со всем этим, и еще многим и начинается понимание, кто откуда и где сидит.
Извини, а как конкретно Он являл любовь мытарям и блудницам, где апостолы описали такую любовь Иисуса? Разве что ел с ними за что получила упрёки от фарисеев. Но мы слышим от Него другое: если не покаетесь (измените свою жизнь) все так умрёте!Да, Иисус говорил, что Он врач для больных, но для того,что бы исцелиться у Него нужно не только согласится, а придти к Нему и главное начать жить так как Он говорит!
Разве много к Нему пришло за исцелением, за то многие пришли плюнуть на распятие!
Это типичная протестантская мантра! Если уж ты хочешь быть убедительным в слове, то приводи примеры из Писания или хотя бы опирайся на них, а то ты хочешь чтобы я просто с тобой согласился, но я ведь такого от тебя не прошу, наоборот, ищи в Писании опровержения моим словам!Тем, кто не желают Его знать, также проявлена Божья любовь, но они просто ее не замечают, а отсюда и не принимают, а отсюда она их и не может изменить. И дело вовсе не в том, что им нужно исправиться, чтобы получить Божью любовь, а в том, чтобы им поверить, что Бог их любит. Бог дал им все. Они не приняли.
Дела могут исходить и из традиции, именно за такое отношение к исполнению заповедей пророки обличали народ.Все так, но не дела идут впереди веры. Дела исходят из веры, а не наоборот. В другом случае это будет просто эмуляцией веры, с чем нередко мы все сталкиваемся.
Не стоит возвращаться в самое начало! Есть уже вера, есть год, два, десять, но почему нет движения, одни слова и симуляция дел? Так если нет дел, то разговоры о вере пусты!?Вера не от дел, а от слышания слова Божьего. А вот уже после дела от веры. Дела без веры это дела плоти. Даже если они очень похожи на дела веры. Но отличие в том, что плода нет. Нет победы
Может ты не видел не потому что у меня её нет, а потому что глаз у тебя настроен на другую волну? Впрочем я не удивлён, что я, так ведь даже про Христа апостолы сомневались:Андрей, с одной стороны не ожидал услышать от тебя подобного, а с другой стороны ожидал. Ты много знаешь, реально можно назвать тебя богословом, но проявления веры от тебя в словах, по крайней мере, здесь на форуме, я никогда не видел.
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
Ну это ты батенька перегнул, одной стороны вроде "богослов", а с другой не понимаю что такое вера. Вера - это очень даже не простое понятие, это на столько сакральное и непостижимое явление души, что описать никто не может. Павел говорит что это дар свыше, но в то же время её можно угасить, но искусственно разжечь в себе нельзя, поскольку это превращается в психическое заболевание. Ты не сколько хочешь в этом разобраться, сколько хочешь услышать нужный тебе ответ, как некий маркер - вот он, например, понимает.что такое вера, а он нет. Правильно ли так? Сомневаюсь!Создается впечатление, что ты и сам до конца не понимаешь что есть вера, хотя мне это сложно представить, т.к. вера это что-то простое.
Противоречия только у нас в головах и по причине духовного невежества. У Бога не бывает противоречий никогда!А вера зачастую ПРОТИВОРЕЧИТ справедливости! Меньший получает больше, потому что ВЕРИТ!
Раз ты говоришь вера, вера, то ты апеллируешь к дару божию, но разве даром можно управлять? Что мешает настоящей вере? Ты считаешь, то, что человек просто не хочет что-то осознать (перечислять не буду), но я думаю, что дело не в осознании того что Бог тебя любит, а в том, что это осознание у него закрыто именно самим Всевышним:Да те, кто изначально поверил. Всё. Другое дело, насколько верное учение позднее ему преподадут. И если не верное, то он так и будет в церкви вечным "бедным грешником", и никогда толком так и не будет пользоваться благодатью. Бог дал ему полный доступ ко всему, но он не сможет им воспользоваться, потому что его научат, что он никчемен, что он неугоден Богу и т.п., что приведет к тому, что он не получив Божью любовь, начнет вновь компенсировать это грехом.
потому сказано: "Бог противится надменным, но смиренным даёт милость.
В Синодальном вместо слова "милость" стоит слово благодать. Я могу ещё приводить тексты из Писания, которые однозначно говорят, что вера даётся человекам не просто так, только потому, что он человек или Бог всем даёт без разбора, хороший, плохой. Почему человеки не могут принять такой дар как вера, а следовательно и верность Всевышнему? На это хорошо ответил корифей среди апостолов Павел, которому были открыты тайны Царства:
...мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом; поскольку тем, кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил!
Это откровение Павла столь сложно и глубоко, что многим просто не под силу понять что Павел сказал!
Когда-то я был очень ревностным служителем, пока не осознал, что глаза и уши другим открыть невозможно, но может только Всевышний и только тому, кому сам пожелает! Слава Богу я вижу тех кому открывает, а кому нет!
Через то, что не отвергал их. Через то, что пришел и ради них.
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8)Это типичная протестантская мантра! Если уж ты хочешь быть убедительным в слове, то приводи примеры из Писания или хотя бы опирайся на них, а то ты хочешь чтобы я просто с тобой согласился, но я ведь такого от тебя не прошу, наоборот, ищи в Писании опровержения моим словам!
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)
Это и есть дела плоти. (Хотя не думаю, что всегда).Дела могут исходить и из традиции, именно за такое отношение к исполнению заповедей пророки обличали народ.
Кроме веры нужна еще и любовь.Не стоит возвращаться в самое начало! Есть уже вера, есть год, два, десять, но почему нет движения, одни слова и симуляция дел?
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)
В какой-то момент, вероятно уже, да.Так если нет дел, то разговоры о вере пусты!?
Я не знаю, Андрей.Может ты не видел не потому что у меня её нет, а потому что глаз у тебя настроен на другую волну? Впрочем я не удивлён, что я, так ведь даже про Христа апостолы сомневались:
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
Пример со Христом и апостолами мне кажется не вполне подходит.
Разве такого не может быть? Думаю, что это нередкое явление.Ну это ты батенька перегнул, одной стороны вроде "богослов", а с другой не понимаю что такое вера.
Оно сложно только потому, что простое, а "взрослым" простое сложно понять, его лучше понимают дети.Вера - это очень даже не простое понятие, это на столько сакральное и непостижимое явление души, что описать никто не может.
Наверно потому что, мне кажется, что я разобрался, хотя бы до определенного уровня.Павел говорит что это дар свыше, но в то же время её можно угасить, но искусственно разжечь в себе нельзя, поскольку это превращается в психическое заболевание. Ты не сколько хочешь в этом разобраться, сколько хочешь услышать нужный тебе ответ, как некий маркер - вот он, например, понимает.что такое вера, а он нет. Правильно ли так? Сомневаюсь!
Не знаю искусственно или нет, но возгревать в себе веру возможно, просто даже от того, что слушаешь проповеди веры (а не неверия). Есть не мало свидетельств, когда люди получали исцеление, просто от того, что сутками напролет слушали подобные проповеди, после чего в них что-то щелкало (проникало в сердце) и они уже всем естеством понимали, Бог даровал им исцеление, после чего это проявлялось уже видимым образом.
Я и не говорю, что у Бога противоречия, я говорю, о том, что любовь не справедлива, и милость превозносится над судом.Противоречия только у нас в головах и по причине духовного невежества. У Бога не бывает противоречий никогда!
А таланты это не дар Божий? Человек не может ими управлять?Раз ты говоришь вера, вера, то ты апеллируешь к дару божию, но разве даром можно управлять? Что мешает настоящей вере? Ты считаешь, то, что человек просто не хочет что-то осознать (перечислять не буду), но я думаю, что дело не в осознании того что Бог тебя любит, а в том, что это осознание у него закрыто именно самим Всевышним:
Конечно можно! И нужно! Иначе это не дар. Это все равно что подарить ребенку радиоуправляемый вертолетик, и сказать ему чтобы только он не пользовался пультом управления от него.
Более того скажу, причина того, почему мы мало в церквях видим людей с дарами не в том, что их не было дано, а в том, что люди ими не управляют. Зачастую это потому, что им даже не объяснили как это нужно делать, а также потому что, опять же не верят.
Не сказано, что Богу угождает хорошесть человека. Сказано, что именно вера угождает Богу (даже не любовь). Именно потому, не редко можно увидеть действие даров не у самых праведных людей, а у тех кто поверил Богу.потому сказано: "Бог противится надменным, но смиренным даёт милость.
В Синодальном вместо слова "милость" стоит слово благодать. Я могу ещё приводить тексты из Писания, которые однозначно говорят, что вера даётся человекам не просто так, только потому, что он человек или Бог всем даёт без разбора, хороший, плохой.
Вера в согласии с тем, что нам говорит Бог, уже есть смирение. Мы же вместо этого слишком много умничаем.
Отсюда возникает вопрос, а кому Всевышний не хочет открыть уши и глаза?Почему человеки не могут принять такой дар как вера, а следовательно и верность Всевышнему? На это хорошо ответил корифей среди апостолов Павел, которому были открыты тайны Царства:
...мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом; поскольку тем, кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил!
Это откровение Павла столь сложно и глубоко, что многим просто не под силу понять что Павел сказал!
Когда-то я был очень ревностным служителем, пока не осознал, что глаза и уши другим открыть невозможно, но может только Всевышний и только тому, кому сам пожелает! Слава Богу я вижу тех кому открывает, а кому нет!
Отвергать - это значит суд! Но Христос пришёл не судить мир, хотя Он сам сказал,что мир уже осуждён с Его приходом, при этом подчеркнул:
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Отвергающий Меня, кого меня, Иисуса как человека? Вовсе нет! Отвергающий Слово Всевышнего, которое и Есть и было и запечатлено в Торе!
Текст то ты привёл правильный, но так ли он понятен? Действительно, мы живём в век милости, который закончится судом. Пытаюсь перефразировать свою мысль другими словами, это не то, что я не понимаю о чём ты пытаешься мне сказать, понимаю, и даже больше...Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8)
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)
Скажи, а когда Павел пишет. что Мессия умер за нас когда мы были грешниками, то кого Павел имел ввиду всё человечество или нет?
Это ты батенька перегнул!Это и есть дела плоти. (Хотя не думаю, что всегда).
Что в твоём понимании любовь и что имел ввиду Павел, ты полагаешь вы одинаково понимаете это? У Павла написано "агапэ". Советую тебе провести поиск перевода этого слова в зависимости от контекста, а то получится, что любовь к к Богу и любовь к манной каше одно и то же!Кроме веры нужна еще и любовь.
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)
Почему же не подходит, они что, из другого теста? Природа сомнений, веры и доверия одинакова для всех людей!Пример со Христом и апостолами мне кажется не вполне подходит.
Может, но только в искажённом зеркале. Осетрина не может быть второй свежести....Разве такого не может быть? Думаю, что это нередкое явление.
Так мы куда движемся к детству и памперсам или к совершенству? Не получится ли, что совершенство исключает понимание простого?Оно сложно только потому, что простое, а "взрослым" простое сложно понять, его лучше понимают дети.
Возгревается вера не от проповеди веры, а от внутренней работы сердца и ума, а то можно подумать, что если человеку на неделю надеть наушники с проповедями, то когда их снимешь у человека засияет нимб над головой.Не знаю искусственно или нет, но возгревать в себе веру возможно, просто даже от того, что слушаешь проповеди веры (а не неверия). Есть не мало свидетельств, когда люди получали исцеление, просто от того, что сутками напролет слушали подобные проповеди, после чего в них что-то щелкало (проникало в сердце) и они уже всем естеством понимали, Бог даровал им исцеление, после чего это проявлялось уже видимым образом.
Если через слушание недельной проповеди у человека что-то щёлкает и проникает в сердце, то это ни что иное как экзальтация, как индикатор болезни души.
Кажущаяся несправедливость в этом случае принадлежит не Богу, а смотрящему и непонимающему что происходит!Я и не говорю, что у Бога противоречия, я говорю, о том, что любовь не справедлива, и милость превозносится над судом.
По видимости у нас разное понимание талантов!А таланты это не дар Божий? Человек не может ими управлять?
Конечно можно! И нужно! Иначе это не дар. Это все равно что подарить ребенку радиоуправляемый вертолетик, и сказать ему чтобы только он не пользовался пультом управления от него.
Это чисто протестантская идея, но не библейская!Более того скажу, причина того, почему мы мало в церквях видим людей с дарами не в том, что их не было дано, а в том, что люди ими не управляют. Зачастую это потому, что им даже не объяснили как это нужно делать, а также потому что, опять же не верят.
Обладание дарами, мне кажется стало навящевой для тебя идеей. Вера, опять мы к вере, вера это дела, а не слова!Не сказано, что Богу угождает хорошесть человека. Сказано, что именно вера угождает Богу (даже не любовь). Именно потому, не редко можно увидеть действие даров не у самых праведных людей, а у тех кто поверил Богу.
Это слова глубокого пенсионера!Вера в согласии с тем, что нам говорит Бог, уже есть смирение. Мы же вместо этого слишком много умничаем.Разве нам не заповедано возлюбить Бога всем умом и разумением, а ты говоришь по меньше ума!
Потом извини, разве мы можем сказать, что живём в вере и согласии с Богом?
Вот те на! Писал, писал, а ты снова здорова! Ты думаешь таковых нет? Более чем достаточно:Отсюда возникает вопрос, а кому Всевышний не хочет открыть уши и глаза?
за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Всё.
Я думаю, что Павел очень хорошо нам показал в 13 гл. 1-го послания к Коринфянам, что есть Божья любовь (агапэ).Что в твоём понимании любовь и что имел ввиду Павел, ты полагаешь вы одинаково понимаете это? У Павла написано "агапэ". Советую тебе провести поиск перевода этого слова в зависимости от контекста, а то получится, что любовь к к Богу и любовь к манной каше одно и то же!
Им нужно было поверить. А в моем случае, мне не нужно верить в тебя, а лишь видеть или не видеть слова веры.Почему же не подходит, они что, из другого теста? Природа сомнений, веры и доверия одинакова для всех людей!
На земле много, что искажено.Может, но только в искажённом зеркале. Осетрина не может быть второй свежести....
Это в человеческом понимании совершенство это что-то усложненное. Когда Павел говорил, "будьте просты как голуби", не думаю, что он тем самым призывал быть младенцем или же уйти от совершенства.Так мы куда движемся к детству и памперсам или к совершенству? Не получится ли, что совершенство исключает понимание простого?
Само собой, что дело не в облучении святыми звуковыми волнами. Но работает ли сердце и ум в том или ином направлении это зависит от того, ЧТО слышат уши. И далеко не всё, что приписывают к духовному и христианскому двигает наше сердце в нужном направлении.Возгревается вера не от проповеди веры, а от внутренней работы сердца и ума, а то можно подумать, что если человеку на неделю надеть наушники с проповедями, то когда их снимешь у человека засияет нимб над головой.
Андрей, что-то ты все больше меня расстраиваешь.Если через слушание недельной проповеди у человека что-то щёлкает и проникает в сердце, то это ни что иное как экзальтация, как индикатор болезни души.
Когда человек откликается на проповедь Евангелия, ты это тоже отнесешь к экзальтации? Если нет, то в чем ты тут видишь разницу?
Разве то, что Иисус Христос получил наказание за нас это лишь КАЖУЩАЯСЯ несправедливость?Кажущаяся несправедливость в этом случае принадлежит не Богу, а смотрящему и непонимающему что происходит!
Не знаю. В чем разница?По видимости у нас разное понимание талантов!
Протестантская это вряд ли...Это чисто протестантская идея, но не библейская!
Андрей, тебе кажется. Просто в этой теме я что-то знаю, чего как мне кажется ты не знаешь, а потому могу более менее на равных с тобой общаться, по сравнению со многими другими темами.Обладание дарами, мне кажется стало навящевой для тебя идеей.
Хотя также, меня больше интересуют темы, которые касаются практических моментов жизни, а не просто какой-то теории.
Слова сказанные с верой это тоже дела!Вера, опять мы к вере, вера это дела, а не слова!
...скажет горе сей и не усомниться в сердце своем... Бог нас уподобил Себе также в том, что наше слово (сказанное с верой) имеет власть в духовном мире, а через духовный мир влияет и на физический.
...Возлюбить умом Бога (т.е. познать его также и умом), а не умничать. А умничаем мы зачастую на основании своего опыта, в том числе и того, который был забит этим миром.Это слова глубокого пенсионера!
Мы? Думаю, тут каждый индивидуально должен про себя подумать.Потом извини, разве мы можем сказать, что живём в вере и согласии с Богом?
Привет Heruvimos!
О теле воскресения христианина я думаю несколько иначе чем вы, потому оставлю вам ссылку на этот материал:
https://yadi.sk/d/sNuEm45ikNV-3g
Будет желание - почитайте!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием