Апологетика или Основное Богословие

[Zeton]

Нет, я очень терпеливый человек, особенно в общении в интернете.


Как уже говорил раньше, я сам видел, что такое материализм и кто такие материалисты.
Цитаты от известного материалиста уже приводил, и этого придерживалось абсолютное большинство из них. С самого начала, эти люди были врагами верующих, убили несметное число людей, в том числе и священников и ни в чём не повинных монахов, а ещё большее число людей замучили в лагерях, устроили большую гражданскую войну, и в итоге закрыли все церкви и вообще запретили Библию. Говорить после этого, что эти люди верили в Бога - это, по крайней мере, очень странно, и мягко говоря, не верно.

Сейчас, когда мне говорят о материалистах, то в первую очередь вспоминаются исторические факты и истории жизни, которые я видел собственными глазами.
И если говорить, что где-то там, в других странах, могут быть совсем другие материалисты - для меня, в принципе, не актуально, потому что на пространстве бывшего СССР материализм был и будет таким, каким мы его знаем из истории.
А я ничего хорошего в этом не вижу. Если материалисты попробуют повторить прежние свои дела, то ничего хорошего в этом не будет.

Просто ради объективности:

"Уже в древней Руси православная церковь боролась с антифеодальными движениями, принимавшими религиозную оболочку — ересью стригольников, новгородско-московской и т.д. Церковь теоретически обосновывала необходимость применения к еретикам и церковным мятежникам «лютых казней» и пыталась пересадить на русскую почву нравы католической инквизиции. Подобно своим католическим собратьям, православные инквизиторы распространяли и поддерживали в народе веру в существование нечистой силы. Ведовские процессы, гонения раскольников — вот «достойные» подражания испанским инквизиторам.
Повсеместный сыск и предание суду рас-кольников производились при непосредственном участии специально созданных для этого церковных органов. Под флагом борьбы за чистоту православия проводился массовый террор над расколь-никами с применением к ним «градского» суда.
Одной из форм протеста против этого террора было их массовое самосожжение.
Инквизиционными методами насаждалось православие среди нерусских народов. Наиболее мрачную память о себе оставила Новокрещенская контора. Её деятельность была причиной многочисленных народных волнений. Насильственная христианизация — основной метод колониальной политики самодержавия, которое ставило своей задачей обрусить народы нерусской национальности, уничтожить их национальную культуру.
Сожжение на кострах, каторжные работы, лишение гражданских прав, ссылка и преследования — вот средства защиты православной веры. Под видом сохранения её «чистоты», насаждалась религиозная нетерпимость. Переход из православия в другие религии жестоко карался. В царском законодательстве существовала целая система наказаний для борьбы со свободой совести. Инициатором её выступало духовное ведомство. Вероотступников и ослушников «воспитывали» в монастырских тюрьмах в тяжелейших условиях в течение многих лет. Сомневающихся в вере и критикующих религию отлучали от церкви и предавали анафеме".

Ненависть народа к духовенству в Царской России - известный факт, отмечаемый самим же духовенством в многочисленных докладах церковному начальству.

В общем, отличились и те и другие

[Виктор А.]

Инквизиционными методами насаждалось православие среди нерусских народов. Наиболее мрачную память о себе оставила Новокрещенская контора.

Да, история наша сурова (хоть мы и любим её идеализировать). Татары до сих пор помнят Новокрещенскую контору, которой руководил Казанский архиерей Лука Канашевич. При нём в 1740-50-е гг. в Казанской губернии было снесено 418 мечетей из 500, и одновременно построено 147 православных храмов. Но они пустовали. Тогда владыка Лука распорядился изымать детей из некрестившихся семей и передавать их новокрещёным. Поразительный пример "христианского милосердия"...

[Vardan]

В общем, отличились и те и другие

Доброго дня и бодрого настроения!

Поэтому надо делать выводы, что в насилии, во вражде и терроре - ничего хорошего нет.
Людям верующим и служителям Церкви надо думать как следовать учению Христа, чтобы быть полезными бедноте и сиротам, чтобы помогать им в жизни, а людям, у которых есть симпатии к материалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

[Zeton]

Доброго дня и бодрого настроения!

Поэтому надо делать выводы, что в насилии, во вражде и терроре - ничего хорошего нет.
Людям верующим и служителям Церкви надо думать как следовать учению Христа, чтобы быть полезными бедноте и сиротам, чтобы помогать им в жизни, а людям, у которых есть симпатии к материалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

Добрый день!

Да, насилие, вражда и террор - это плохо. Кто бы спорил.

Но давайте будем объективны. Людей пострадавших от религиозных войн и религиозного террора неизмеримо больше, чем людей пострадавших за годы Советской власти. Большая часть людей, пострадавших от красного террора были либо представителями духовенства и дворянства, либо сами же партийцы. Простых людей красный террор коснулся гораздо в меньшей степени. В отличие от белого террора, когда белые вырезали целые деревни, уличенные в сотрудничестве с советской властью.

Практически вся история человечества - это история эксплуатации простых труженников приливигированными классами. И Церковь всегда стояла на страже интересов антинародной власти. Сколько простых людей пострадало в результате тысячелетнего ига со стороны рабовладельцев, феодалов и буржуазии! Это миллионы миллионов. Да, да, давайте думать о том, как быть полезными бедноте и сиротам, давая им подачки. Но крепостничество и эксплуататорский гнет рабочих - это священно. Самодержавие, православие и "народность". Граф Уваров восстает из могилы.

Советская власть освободила трудящихся от эксплуатации, дала им замечательную, непревзойденную в своих гуманистических ценностях коммунистическую идеологию.
Советский человек-труженник был самым образованным человеком в мире. Высшее образование, медицина, жилье было бесплатным.

Я прожил в Союзе сорок лет. Я знаю все.

Вы удивительно субъективны и незрелы в Ваших суждениях о материализме.

Фактически, Вы ни имеете о нем никакого понятия. Самое грустное, что Вы даже не понимаете этого.

Материалист-философ признает существование Бога и духовного мира как часть Субъективной реальности, что совершенно не мешает ему оставаться философом-материалистом.

Вы - существо разумное, поэтому должны наконец понять: за идеологией стоят классы.

Религиозная знать всегда стояла на стороне угнетателей, материалисты коммунисты - на стороне угнетенных.

Материализм, в частности марксизм - это идеология рабочего класса, а не перерожденцев-номенклатурщиков-партийцев. Когда Вы судите о том, чего не понимаете, Вы выглядете смешно

...А людям, которые испытывают симпатии к идеалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

[Vardan]

Да, насилие, вражда и террор - это плохо. Кто бы спорил.

Но ...

Извините, но меня не интересуют никакие "но".

Но крепостничество и эксплуататорский гнет рабочих - это священно.

Нет, это тоже очень плохо.
Это уже другая крайность.

Я прожил в Союзе сорок лет. Я знаю все.

Когда мне говорят, что знают всё, то я начинаю в этом сильно сомневаться.
А я тоже прожил достаточно, и сейчас проживаю на территории бывшего Союза.
А Вы - нет, по всей видимости.

Вы удивительно субъективны и незрелы в Ваших суждениях о материализме.

Фактически, Вы ни имеете о нем никакого понятия. Самое грустное, что Вы даже не понимаете этого.

А я думаю, что Вы в данном вопросе мне не судья.

Религиозная знать всегда стояла на стороне угнетателей, материалисты коммунисты - на стороне угнетенных.

Не устраивает меня ни одна из этих сторон, я слушаю Христа и апостолов, говорящих не иметь ничего общего с этим миром.

[Zeton]

Извините, но меня не интересуют никакие "но".


Нет, это тоже очень плохо.
Это уже другая крайность.


Когда мне говорят, что знают всё, то я начинаю в этом сильно сомневаться.
А я тоже прожил достаточно, и сейчас проживаю на территории бывшего Союза.
А Вы - нет, по всей видимости.



А я думаю, что Вы в данном вопросе мне не судья.


Не устраивает меня ни одна из этих сторон, я слушаю Христа и апостолов, говорящих не иметь ничего общего с этим миром.

Никакие но? Вы не желаете быть объективным? Вы не поняли, что я имею в виду? Разве я чем-то дал Вам понять, что я оправдываю террор? Пожалуйста, будьте внимательнее.

Когда я сказал, что знаю все, что я, по-вашему, мог иметь в виду? Что я всезнайка?. Нет.
Я знаю все, что Вы мне говорите о жизни в СССР, потому что я сам прожил там сорок лет.

Где я живу сейчас не имеет никакого значения.
Может на территории бывшего Союза, а может нет, а может то да, то нет. Неважно.

Что касается знания основ материализма. Тут я Вам, конечно, не судья. Можете знать, можете не знать, дело хозяйское.

Но, когда Вы выносите суждения о предмете, который я изучал на протяжении многих лет, я могу дать трезвую оценку Вашим познаниям. И они - неудовлетворительны.

Пока Вы здесь, Вы не спрячетесь от этого удивительного, таинственного и полного чудес замечательного мира. Он сумеет со всей определенностью дать Вам знать о себе.

Ваш Путь - лишь один из Путей к Истине. Хотя Вы имеете право верить иначе).

"...Главное, чтобы Путь имел сердце".

[Vardan]

Но, когда Вы выносите суждения о предмете, который я изучал на протяжении многих лет, я могу дать трезвую оценку Вашим познаниям. И они - неудовлетворительны.

Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях.
Но на этом предлагаю пока остановиться. Может, кто-то ещё захочет эту тему с Вами обсудить, а я уже всё высказал.

Пока Вы здесь, Вы не спрячетесь от этого удивительного, таинственного и полного чудес замечательного мира. Он сумеет со всей определенностью дать Вам знать о себе.

Слава Богу, мне удаётся держаться подальше от всего того, что считаю не полезным для себя.

Ваш Путь - лишь один из Путей к Истине. Хотя Вы имеете право верить иначе).

Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос.

[Zeton]

Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях.
Но на этом предлагаю пока остановиться. Может, кто-то ещё захочет эту тему с Вами обсудить, а я уже всё высказал.


Слава Богу, мне удаётся держаться подальше от всего того, что считаю не полезным для себя.


Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос.

"Извините, но я могу с такой же уверенностью сказать так же о Ваших познаниях. "

Что Вы имеете в виду? Мы говорим о философском материализме. Вы оцениваете мои знания этого предмета как неудовлетворительные? Подскажите, пожалуйста, в чем я не прав именно в этой области, и я Вам скажу спасибо - за то, что помогли мне глубже понять предмет, и мы закончим на этом. .

Может быть Вы сомневаетесь в моем знании основ философского идеализма? Тогда также, будьте добры, аргументируйте это. И Я Вам буду благодарен за науку.

Может быть я где-то ошибся в изложении основ Православия? С удовольствием и благодарностью услышу Ваши замечания.

Вы мыслите в одной единственной парадигме мышления, поэтому неспособны объективно оценить то, что не укладывается в Ваше мировозрение.

"Однако, самый короткий путь - это тот, которому учит Христос".

Это так в Вашем описании мира. Но это не единственное описание..
Просто отдавайте себе в этом отчет, ладно?.