Апологетика или Основное Богословие

[Zeton]

Владимирович, насколько помню Максим Исповедник сказал: материя есть уплотнение логосов...Сие значит, материя это тоже энергия, только более плотная и менее подвижная.

Добрый день!

Я здесь рассказываю о позиции материалистов, поэтому, чтобы быть последовательным, дам их понимание материи и энергии вкратце.

"Материя - это тоже энергия" - это известное заблуждение части философов идеалистов.


Материя (Объективная реальность) - существует в форме вещества, поля и антиматерии, которые могут переходить друг в друга.

При этом материя - источник энергии, но не является энергией. Это две совершенно разные категории, несводящиеся друг к другу.

Определение: "нет ничего, кроме вечно движущейся (развивающейся) материи" подчеркивает это.

[Людмила]

Добрый день!

Я здесь рассказываю о позиции материалистов, поэтому, чтобы быть последовательным, дам их понимание материи и энергии вкратце.

"Материя - это тоже энергия" - это известное заблуждение части философов идеалистов.


Материя (Объективная реальность) - существует в форме вещества, поля и антиматерии, которые могут переходить друг в друга.

При этом материя - источник энергии, но не является энергией. Это две совершенно разные категории, несводящиеся друг к другу.

Определение: "нет ничего, кроме вечно движущейся (развивающейся) материи" подчеркивает это.

Добрый день. Я в этом вопросе не сильна, по сему прошу извинить за некоторую невежественность. Но ведь материя состоит из атомов, на внешнем уровне которых есть свободные электроны - мельчайшие частицы, если за ними наблюдают и перетекающие в чистую энергию, если никто не следит. Переходящие на внешний уровень других атомов и изменяющие свои статические свойства или меняющие весь атом.
Я начала с этого, потому что надо разобраться, что же такое материя с т.з. квантовой физики, как науки на уровне самых мельчайших частиц.

[Zeton]

Добрый день. Я в этом вопросе не сильна, по сему прошу извинить за некоторую невежественность. Но ведь материя состоит из атомов, на внешнем уровне которых есть свободные электроны - мельчайшие частицы, если за ними наблюдают и перетекающие в чистую энергию, если никто не следит. Переходящие на внешний уровень других атомов и изменяющие свои статические свойства или меняющие весь атом.
Я начала с этого, потому что надо разобраться, что же такое материя с т.з. квантовой физики, как науки на уровне самых мельчайших частиц.

Материя с естественно-научной точки зрения - это вещество, поле и ее антипод - антиматерия.

С точки зрения строения материи она может подразделятся на:

1.Атомы, основные строительные блоки того, что мы воспринимаем, как «материал» – стол, воздух, камень, кожа, апельсиновый сок – и те частицы, из которых состоят сами атомы, включая электроны, а также протоны и нейтроны, составляющие ядро атома.
2. Элементарные «материальные частицы» природы: электроны, мюоны, тау, три типа нейтрино, шесть типов кварков – все типы частиц, не переносящих взаимодействия (т.е. кроме фотонов, глюонов, гравитонов, W и Z). Интересно, что частица Хиггса не желает укладываться в эту удобное разделение на частицы материи и частицы взаимодействий, потому, что эта классификация изначально немного искусственная.
3. Классы частиц, которые можно встретить во Вселенной, и которые в среднем двигаются медленнее света.

С этой т.з. электроны будут относится к категории материи, но не энергии.

Электрон - это материя (вещество), способное выделять энергию.

Все частицы - это возмущения полей (то есть являются материей в форме поля).

...Энергия – это не объект. Атом – объект, энергия – нет. Энергией могут обладать объекты и группы объектов – это свойство объектов, описывающее их поведение и их связи между собой. Нам же достаточно знать, что частицы, двигающиеся сами по себе сквозь пространство, могут обладать двумя типами энергий: энергией массы (E= mc2, не зависящей от движения частицы) и энергией движения (эта энергия равна нулю у покоящейся частицы и становится тем больше, чем быстрее она двигается).

Аннигиляция частиц и античастиц – это не превращение материи в энергию.

Рассмотрим такое представление, как «материя и антиматерия, аннигилирующие в чистую энергию». Проще говоря, это неправда, по нескольким причинам.

Что имеется в виду под «чистой энергией»? Чаще всего так описывают фотоны, и обычно – в контексте электрона и позитрона (или другой массивной частицы и античастицы). Но так делать очень плохо. Энергия – это то, чем обладают фотоны, а не то, чем они являются. У меня есть рос и вес – но это не означает, что я – это рост и вес.

Термин «чистая энергия» – смесь поэзии, краткого описания и мусора. Поскольку у фотонов нет массы, у них нет энергии массы, поэтому их энергия – это «чисто энергия движения». Но это не то же самое, что сказать: «Фотон – это 'чистая энергия'», что в строгой физике, что в представлении дилетанта. Фотоны – это частицы, такие же, как электроны. И те, и другие – это рябь соответствующих полей, и у обоих есть энергия. У аннигилировавших электрона и позитрона тоже есть энергия – столько же энергии, сколько будет у фотонов, в которые они аннигилировали, поскольку энергия сохраняется (общее количество энергии не изменяется при аннигиляции).

[Людмила]

Хорошо, допустим элементарные частицы превращаются не в чистую энергию, они переходят в волну по своей форме, когда нет эффекта наблюдателя и приобретают свойства энергии. Но стоит на них взглянуть, как тут же становятся частицами. Глаз влияет на их форму? Фиксирует и ограничивает движение?

[Zeton]

Хорошо, допустим элементарные частицы превращаются не в чистую энергию, они переходят в волну по своей форме, когда нет эффекта наблюдателя и приобретают свойства энергии. Но стоит на них взглянуть, как тут же становятся частицами. Глаз влияет на их форму? Фиксирует и ограничивает движение?

Нет, здесь другое.

...Часто эффект наблюдателя это следствие несовершенства применяемых инструментов, которые по своему принципу работы изменяют состояние измеряемой величины.

Невозможно увидеть какой-то объект без облучения его светом или другими частицами (электронами в электронном микроскопе), которые влияют на состояние объекта, а поглощение квантов для измерения освещённости уменьшает её. Даже если эффект наблюдателя невелик, объект всё равно изменяет состояние. Этот эффект наблюдается во многих областях физики, но обычно может быть уменьшен подбором эффективных инструментов и/или использованием лучших методов наблюдения.

Наиболее необычным для нас является проявление эффекта наблюдателя в квантовой механике, что наблюдается, например, в эксперименте с двумя щелями. Даже пассивное наблюдение за квантовыми эффектами (с целью как будто «исключения» всех возможностей, кроме одной) может фактически изменить результат измерения. Причина кроется в дуальной природе элементарных частиц: вероятность обнаружения частицы в какой-то точке подчиняется квантовой волновой функции ψ, которая испытывает интерференцию при открытии второй щели для электронов.

Каким бы ни было "воздействие наблюдателя", оно укладывается в рамки естественных законов природы.

[Людмила]

М.б. Всевидящее Око задумало и фиксирует эффектом наблюдателя частицы в поля, а поля в формы? А энергия это упорядоченный поток тех же частиц, отличающийся от материи как луч от окружности?

[Zeton]

М.б. Всевидящее Око задумало и фиксирует эффектом наблюдателя частицы в поля, а поля в формы? А энергия это упорядоченный поток тех же частиц, отличающийся от материи как луч от окружности?

Все может быть. Но физикам пока хватает своих, "приземленных" теорий. Откуда Ваша теория?