Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Свобода и независимость.

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений

    Свобода и независимость.

    Мне довелось слышать фрагмент беседы людей в которой один из собеседников приравнял свободу к независимости и свободу воли, предоставленную человеку Богом, главным условием достижения состояния счастья. Как бы Вы объяснили человеку с подобной точкой зрения необходимость соблюдать постановления Бога и внимать Его предостережениям?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Мне довелось слышать фрагмент беседы людей в которой один из собеседников приравнял свободу к независимости и свободу воли, предоставленную человеку Богом, главным условием достижения состояния счастья. Как бы Вы объяснили человеку с подобной точкой зрения необходимость соблюдать постановления Бога и внимать Его предостережениям?
    Если бы объяснение было простым. Бог нам здесь предоставил на собственном опыте убеждаться, к чему приводит свобода без закона - к счастью, или несчастью. Бог ведь и такую свободу объявил:

    Иер 34:17: "Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;"

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если бы объяснение было простым. Бог нам здесь предоставил на собственном опыте убеждаться, к чему приводит свобода без закона - к счастью, или несчастью. Бог ведь и такую свободу объявил:

    Иер 34:17: "Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;"
    Благодарю за ценную мысль и соответствующую цитату.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Благодарю за ценную мысль и соответствующую цитату.
    Пожалуйста.

    Хотел дополнить, что свободу без закона Бог назвал словом смерть.

  6. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Пожалуйста.

    Хотел дополнить, что свободу без закона Бог назвал словом смерть.
    Как Вы полагаете, в данном случае понятие свободы подразумевает абсолютный или относительный смысл?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как Вы полагаете, в данном случае понятие свободы подразумевает абсолютный или относительный смысл?
    Втор 30:19: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"

    Следует здесь уточнить, о чем мы конкретно говорим : о свободе как таковой, свободе от всего так сказать, или о свободе выбора, как Божьем даре. Первая свобода - это сатанинское обольщение, которая всегда приводит к рабству. Вторая подразумевает рамки и ограничения, и в жизни, да и смерть не назовешь состоянием без ограничений. Таким образом свобода данная Богом не абсолютна. И предложенная сатаной тоже. Разница: свобода Божия ведёт к счастью, а свобода сатаны к обратному.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,944
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Мне довелось слышать фрагмент беседы людей в которой один из собеседников приравнял свободу к независимости и свободу воли, предоставленную человеку Богом, главным условием достижения состояния счастья. Как бы Вы объяснили человеку с подобной точкой зрения необходимость соблюдать постановления Бога и внимать Его предостережениям?
    Да мне кажется тут все просто. Кому то для счастья надо грабить и убивать. Хотел бы человек жить рядом с таким свободным и независимым человеком? Кто то хочет властвовать над другими. Дай ему свободу и он всех загонит под лавку. Ну и как? хороша такая свобода и независимость? Проблема в том, что человек живет среди других людей. И свобода и независимость его самого могут привести к тому, что вокруг него все будут несчастны. Это называется эгоизм. Для него счастье в эгоизме. Главное что бы ему было хорошо. А Бог хочет счастья всем, а не ему одному.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Мне довелось слышать фрагмент беседы людей в которой один из собеседников приравнял свободу к независимости и свободу воли, предоставленную человеку Богом, главным условием достижения состояния счастья. Как бы Вы объяснили человеку с подобной точкой зрения необходимость соблюдать постановления Бога и внимать Его предостережениям?
    Счастье не наступит от вседозволенности. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
    Счастье, возможно только с Богом и только от нравственной жизни, я даже больше скажу: счастье в ЛЮБВИ!!!
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Странник за это полезное сообщение:


  12. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Да мне кажется тут все просто. Кому то для счастья надо грабить и убивать. Хотел бы человек жить рядом с таким свободным и независимым человеком? Кто то хочет властвовать над другими. Дай ему свободу и он всех загонит под лавку. Ну и как? хороша такая свобода и независимость? Проблема в том, что человек живет среди других людей. И свобода и независимость его самого могут привести к тому, что вокруг него все будут несчастны. Это называется эгоизм. Для него счастье в эгоизме. Главное что бы ему было хорошо. А Бог хочет счастья всем, а не ему одному.
    Похоже, этот человек считает, что для него невозможно быть счастливым если чьи-то чужие интересы будут влиять на его "свободу". Как его в этом разубедить?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Счастье не наступит от вседозволенности. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
    Счастье, возможно только с Богом и только от нравственной жизни, я даже больше скажу: счастье в ЛЮБВИ!!!
    Как бы Вы определили источник счастья для человека?

  13. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как бы Вы определили источник счастья для человека?
    Счастье - когда Бог с тобой.
    Счастье в ЛЮБВИ к Богу и ближнему. Когда любовь наполняет сердце, то ощущаешь истинное счастье.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,944
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Похоже, этот человек считает, что для него невозможно быть счастливым если чьи-то чужие интересы будут влиять на его "свободу". Как его в этом разубедить?
    Как можно разубедить эгоиста, когда для него главное его Я. Он на троне и все должны служить ему, включая Бога. Впрочем, есть один способ ему убедиться, что свобода и независимость это не то, что он на самом деле хочет. Предложите ему поселиться на необитаемом острове или в горах или в тайге, как Лыковы, на крайний случай в заброшенной деревне, где никто не живет. Там он будет абсолютно независим и свободен. И именно там он поймет, что ему для счастья не нужны ни свобода, ни независимость, а нужна вседозволенность. Что бы он мог делать зло другим и ему за это ничего бы не было бы. Вот к чему он стремится. А свобода и независимость ему не нужны. Пусть поживет один в полной свободе.... и увидит, что это не принесет ему счастья.

  15. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Что бы он мог делать зло другим и ему за это ничего бы не было бы. Вот к чему он стремится. А свобода и независимость ему не нужны.
    Почему вы считаете, что эгоист может делать только зло? Есть и добрые эгоисты! Которые других не трогают, а живут только для себя. Вот как раз в горах и тайге для них самая благоприятная среда обитания!

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,944
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Почему вы считаете, что эгоист может делать только зло? Есть и добрые эгоисты! Которые других не трогают, а живут только для себя. Вот как раз в горах и тайге для них самая благоприятная среда обитания!
    Ну так вперед с песнями. К свободе и независимости. В горы, в тайгу, на необитаемый остров. В чем проблема?

  17. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,080
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Почему вы считаете, что эгоист может делать только зло? Есть и добрые эгоисты! Которые других не трогают, а живут только для себя. Вот как раз в горах и тайге для них самая благоприятная среда обитания!
    Почему Вы считаете, что раковые клетки это зло?

    Есть добрые раковые клетки, которые живут только лишь для себя...

  18. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  19. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну так вперед с песнями.
    Окей! я согласен! Кто следующий со мной?
    Последний раз редактировалось Алан; 13.06.2024 в 08:43.

  20. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,299
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Окей! я согласен! Кто следующий со мной?
    Для начала, можете представить свою музыку и песни в темах >> Музыка

  21. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,944
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Окей! я согласен! Кто следующий со мной?
    Так если с Вами будет хоть кто то, Вы уже не будете независимы и свободны.

  22. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    352
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    можете представить свою музыку и песни
    Вообще-то я не любитель музыки. А зачем это надо?

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так если с Вами будет хоть кто то, Вы уже не будете независимы и свободны.
    Ну так хотя бы найдём общий язык. И то хорошо.)

  23. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    389
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    один из собеседников приравнял свободу к независимости и свободу воли, предоставленную человеку Богом, главным условием достижения состояния счастья.
    А что является главным условием НЕСЧАСТЬЯ человека? Зависимость и несвобода, которые выражаются в различных проблемах материального плана, здоровья, взаимоотношений и др. И наоборот, независимость и свобода являются главным условием счастья человека. Но есть проблема, человек это социальное существо. Как можно живя в миру быть независимым и свободным от мира? Христос объясняет как:
    "Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21).
    Бог царствует внутри вас, но вы об этом не знаете потому что «Царствие Божие (...) как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
    Как вы можете найти в себе это посеянное в вас самое маленькое на земле семя?
    Но если найдете, то уже не вы будете жить, а Бог будет жить вами. Это будет истинная, настоящая независимость и свобода от мира и его проблем.
    "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Мф.6:31-33)

  24. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Почему вы считаете, что эгоист может делать только зло? Есть и добрые эгоисты! Которые других не трогают, а живут только для себя. Вот как раз в горах и тайге для них самая благоприятная среда обитания!
    Если монах - отшельник, то он не эгоист. Он молиться за весь мир, за всех. Молитва это тяжелый труд и очень всем необходима.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®