Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Предназначение

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Предназначение

    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Предназначение, иногда это слово в Писание воспринимают, как предопределение. Но это не так. Это совершенно два разных слова.
    И когда, кто утверждает, что есть люди предопределенные к погибели. То такой противоречит желанию Божьему. И глубоко ошибается.

    Потому что Бог желает, чтобы все спаслись!
    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    (2Пет.3:9)

    Да, бывает наступает такой день, когда конкретного человека Бог решил предать смерти. Но от начала предопределения для него такого не было.

    25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
    (1Цар.2:25)

    Но по упорству и не распаянному сердцу своему, они собрали для себя гнев Божий.

    Вот несколько мест Писание, где говорится о предназначение.

    22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
    (Лук.22:22)

    20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
    (Деян.3:20)

    20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
    (1Пет.1:20)

    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    (1Кор.2:7)

    11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
    (Еф.1:11)

    10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
    (Еф.2:10)

    4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
    (Иуд.1:4)


    Возьмём к рассмотрению этот стих.

    11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
    (Еф.1:11)

    Это не значит, что конкретный человек был предназначен от начала. Но те, кто решили, согласились быть во Христе, от начала были предназначены быть наследниками. Но для этого им нужно стать и быть во Христе. Без этого, это предназначение их не коснется.

    Возьмем другой стих к рассмотрению.

    4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
    (Иуд.1:4)

    То есть, от начала было предназначено, что должны быть такие люди. Но выбор этих людей добровольный. Они сами отвергли праведность и святость во Христе Иисусе, и избрали для себя иное предназначение. Может даже не осознавая это.


    Теперь, давайте обратимся к предопределению.

    29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
    30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим.8:29,30)

    Что значит Бог предузнал? Бог знает тех или образ, поведение, характер тех, кого он избрал.
    Что это за образ людей таких. Это те, кто каются искренне в грехах, кто ревностно исполняет заповеди Божии, кто ревнует о добром, кто хранит веру, кто желает любить и любит и т.д.

    14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
    (Тит.2:14)

    И таким Бог предопределил быть подобными образу Сына Своего.
    Таким образом, все зависит от выбора человека.
    Что он избирает, то предназначение он и исполнит!


    Этот стих так же прост в истолкование как и другие, выше истолкованные стихи.
    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    (Еф.1:4,5)

    Вот суть выше сказанного:

    9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
    10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
    11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    (Иоан.1:9-12)

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,433
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Предназначение, иногда это слово в Писание воспринимают, как предопределение. Но это не так. Это совершенно два разных слова.
    И когда, кто утверждает, что есть люди предопределенные к погибели. То такой противоречит желанию Божьему. И глубоко ошибается.
    Так и не понял что вы решили спросить.
    Было бы неплохо посмотреть на тех кто так думает. В вашем контексте, так понимаю сосуды, с разными предназначениями используются некоторыми людьми по их предопределению. Или сосуды по переопределению используются по разным предназначениям. Если мыслить по человечески это может и прокатит. Но у Бога предопределённые относиться сугубо к любящим Бога, а предназначенные, это сосуды с разными видами использования. Так вот сосуды предопределенные не могут использоваться, предназначаться к осуждению, так как эти сосуды, под сосудами надо понимать людей, относиться к любящим Бога.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Так и не понял что вы решили спросить.
    Было бы неплохо посмотреть на тех кто так думает. В вашем контексте, так понимаю сосуды, с разными предназначениями используются некоторыми людьми по их предопределению. Или сосуды по переопределению используются по разным предназначениям. Если мыслить по человечески это может и прокатит. Но у Бога предопределённые относиться сугубо к любящим Бога, а предназначенные, это сосуды с разными видами использования. Так вот сосуды предопределенные не могут использоваться, предназначаться к осуждению, так как эти сосуды, под сосудами надо понимать людей, относиться к любящим Бога.
    Я не спрашивал. Это мое видение. К рассуждению и обсуждению.

    Предназначен и Предопределен, Иисус Христос! А люди делают выбор. И могут участвовать или стать участниками в том или ином предназначение.

    Про сосуды вы верно подметили.

    20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
    21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
    (2Тим.2:20,21)

    Как видите от чистоты и предназначение, использование меняется.

  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,433
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Как видите от чистоты и предназначение, использование меняется.
    На счет частоты не знаю, но на счет предопределения уже написал, предопределённые это любящие Бога.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    261
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Предназначение, иногда это слово в Писание воспринимают, как предопределение. Но это не так. Это совершенно два разных слова.
    И когда, кто утверждает, что есть люди предопределенные к погибели. То такой противоречит желанию Божьему. И глубоко ошибается.
    В Новом Завете есть ДВА РАЗА Человек называется "СЫНОМ ПОГИБЕЛИ", который предназначен погибели с самого начала! Это Иуда Искариот и Зверь (антихрист). И мы знаем по Писанию, что Иуда искренне покаялся (хотя люди не верующие в предопределение Божие придумали, что Иуда даже и не раскаялся, мол это он ради забавы повесился!) и вернул деньги, плакал и рыдал, плакал и рыдал, что предал душу невинную, но не почувствовав Божьего прощения ушёл из жизни самостоятельно. Иисус в молитве к Отцу подтверждает, что Иуде смерть была уготована в самом начале!

  7. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Предназначение, иногда это слово в Писание воспринимают, как предопределение. Но это не так. Это совершенно два разных слова.


    Разницу между словами «предопределение» и «предназначение» можно объяснить при помощи наглядного примера. Имея кусок кожи мастер может изготовить из него по своему предопределению сумку. У сумки может быть и предназначение – это портфель для переноски документов и ценных бумаг или дамская сумочка, или саквояж для вещей... Обладатель вещи может предопределённую вещь использовать не по назначению т.е. в портфеле для документов переносить продукты или оружие в дамской сумочке.

    Часто люди не видят разницу между словами «предвидение» и «предопределение».

    Словом «предвидение» передано греческое про́гносис (образовано от про, означающего «перед», и гно́сис, означающего «знание») (Де 2:23; 1Пт 1:2). Люди в отношении которых использовалось это слово имели представление о том, чего следует ожидать благодаря тому что получили заранее знания о предстоящем из Библии (Де 26:4, 5; 2Пт 3:17).

    Словом «предопределить» переведено греческое проори́зо (образовано от про, означающего «перед», и хори́зо, означающего «начертить или установить границы»). В обыденной жизни люди предопределяют предназначение постройки (например церковь), и возвести здание соответствующей архитектуры но исторические события могут воспрепятствовать состояться этому предназначению. «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Притчи 19:21). Прямые упоминания о предопределении в Христианских Греческих Писаниях относятся исключительно к Богу. Несомненно, все, что Бог предвидит, обязательно исполнится, поэтому он может назвать «несуществующее существующим» (Рм 4:17).

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    В Новом Завете есть ДВА РАЗА Человек называется "СЫНОМ ПОГИБЕЛИ", который предназначен погибели с самого начала! Это Иуда Искариот и Зверь (антихрист). И мы знаем по Писанию, что Иуда искренне покаялся (хотя люди не верующие в предопределение Божие придумали, что Иуда даже и не раскаялся, мол это он ради забавы повесился!) и вернул деньги, плакал и рыдал, плакал и рыдал, что предал душу невинную, но не почувствовав Божьего прощения ушёл из жизни самостоятельно. Иисус в молитве к Отцу подтверждает, что Иуде смерть была уготована в самом начале!
    Иуда был неверующим человеком. Его покаяние не состоялось. Без веры Богу угодить невозможно.
    Сыном погибели, он не был предопределен. Это его личный выбор. И по своему выбору он исполнил определенное предназначение.

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    261
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Иуда был неверующим человеком. Его покаяние не состоялось. Без веры Богу угодить невозможно.
    Сыном погибели, он не был предопределен. Это его личный выбор. И по своему выбору он исполнил определенное предназначение.

    Ты судишь человека по себе, а нужно, как говорит Писание!
    Если Иисус сказал, что Иуда-сын погибели от начала, как ты можешь спорить с Господом? Или ты выше Его?
    Что подразумеваешь ты Сергей, когда говоришь-" Его покаяние не состоялось"- тебе открыто, что-то выше книги Евангелия?
    В своём ли ты уме, когда говоришь, что Иуда был неверующим человеком? Кто тебе вложил в сердце эту пакость?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Ты судишь человека по себе, а нужно, как говорит Писание!
    Если Иисус сказал, что Иуда-сын погибели от начала, как ты можешь спорить с Господом? Или ты выше Его?
    Что подразумеваешь ты Сергей, когда говоришь-" Его покаяние не состоялось"- тебе открыто, что-то выше книги Евангелия?
    В своём ли ты уме, когда говоришь, что Иуда был неверующим человеком? Кто тебе вложил в сердце эту пакость?
    Привидите цитату. И посмотрим в контексте. Пока это только слова.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    55
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Привидите цитату. И посмотрим в контексте. Пока это только слова.
    Вы рассуждаете как человек, живущий во времени, но Бог обитает в неприступном свете, в вечности. Это значит что Он видит рождение и смерть человека одновременно, Он сам дает силу покаяния тем, кому хочет и не дает тем, кому не хочет. Это значит, что если человек к концу жизни стал неверующим атеистом, то для Бога это не будет новостью, это будет результатом той работы что была на протяжении жизни и это будет решение Бога, а не человека. Силу к покаянию, силу к поиску Бога дает Сам Господь.

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    41 Не принимаю славы от человеков,
    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

    Евангелие от Иоанна 5 глава

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете как человек, живущий во времени, но Бог обитает в неприступном свете, в вечности. Это значит что Он видит рождение и смерть человека одновременно, Он сам дает силу покаяния тем, кому хочет и не дает тем, кому не хочет. Это значит, что если человек к концу жизни стал неверующим атеистом, то для Бога это не будет новостью, это будет результатом той работы что была на протяжении жизни и это будет решение Бога, а не человека. Силу к покаянию, силу к поиску Бога дает Сам Господь.

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    41 Не принимаю славы от человеков,
    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

    Евангелие от Иоанна 5 глава
    Это будет выбором человека, а не Бога! И тогда Бог решит!

    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    (2Пет.3:9)

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    417
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете как человек, живущий во времени, но Бог обитает в неприступном свете, в вечности. Это значит что Он видит рождение и смерть человека одновременно,
    да с чего вы взяли,что это значит именно это ? Это толь ко ваше мнение ,а не истина в последнейинстанции
    Он сам дает силу покаяния тем, кому хочет и не дает тем, кому не хочет.
    а это на каких стихах основанно ?
    Это значит, что если человек к концу жизни стал неверующим атеистом, то для Бога это не будет новостью, это будет результатом той работы что была на протяжении жизни и это будет решение Бога, а не человека. Силу к покаянию, силу к поиску Бога дает Сам Господь.

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    41 Не принимаю славы от человеков,
    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.

    Евангелие от Иоанна 5 глава
    а как стихи про "не имеете любви к Богу" доказывает ваши странные выводы ?Никак-это вообще о другом.
    Если Бог дает сам кому то силу покаятся,а кому то не дает-то виноват Бог,а человека и судить не за что.Совершенно аморально судить человека за то,в чем у него не было ни одного шанса на миллион.Этовсе равно как пристрелить лошадь,за то что она ,мерзавка,не научилась летать. То есть абсурд.А Бог справедлив,а не абсурден.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,271
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Так как речь идет о предназначение, то можно сделать предположение, что ангелы изначально знали, что могут выбрать свое предназначение. Вот например Бог здесь явно говорит народу своему, что он может выбрать.

    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    (Втор.30:19)

    И те, кто сделали свой выбор, Бог ставит их, что бы они исполнили Божие предназначение.

    17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
    (Рим.9:17)

    При этом этот фараон сделал много зла, будучи поставлен фараоном.

    По этому сатана изначально знал, что последует за его выбором.

    Так можно назвать все, что сейчас происходит, великим замыслом Божиим?

    Или, что-то пошло не так?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®