Пасите Божие стадо

[Семён Семёныч]

Кстати, тут есть еще нюанс.
Волки ЛЮБЯТ овец.
Волки с волками ДЕРУТСЯ за отары.
Волки ставят на вид овечкам своим: я же за вас ДРАЛСЯ, значит, люблю.
Волки не дадут свободу овцам. Волки никогда не вступят с овцами во взаимоуважительные отношения, отпуская на некую свободу.
Волки запугивают овец.
Они не одевают ОВЕЧЬИХ шкур. Они одевают фелони пастырей.
И говорят овцам:
- Смотри, вон ВОЛКИ ХОДЯТ. В пастырских фелонях. А я тебя люблю, а я за тебя дрался. Если ты пойдешь за этим волком, он тебя сожрет, сожрет твою ДУШУ.

И это все - стопроцентная правда.
недоговорено только одно.
- А если ты останешься со мною, то скушаю тебя я.

В итоге волки и пастыри суть ОДНО. И любовь у них одинакова. Она даже ЖЕРТВЕННА, они же дерутся за овец. Но души овчии они ЕДЯТ, не просто доят кошельки, а именно ЕДЯТ ДУШИ. Не меньше!

Наемники же отличаются коренным образом. Они не едят души. У них НЕТ такой любви к овцам - но немногие овцы благодарны им за это.
наемник говорит:
- Мне овцы не свои. У них есть настоящий добрый Пастырь. Мое дело указать им на Него. А когда на горизонте мелькнет волк в фелони - предупредить. Но не больше. Если я ВЫРВУ из пасти волка овцу НАСИЛЬНО, когда она в пасть эту полезла, значит, я кто? Я стану таким же субъектом в фелони. Волком!
Кроме советнического слова БЕЗ ВЛАСТИ у меня средства нет. Дальше позаботится Хозяин отары, Единый Добрый Пастырь, которому действительно овцы свои, Который УМЕР ЗА НИХ, но не разорвал ни одного волка. Потому что ВОТ ТАКАЯ у него установка любви и методы пасения....

Разве это просто???

Я поэтому и говорю, что мой Пастырь даёт мне благодать, а тот, кто эту благодать желает отнять, тот мне не пастырь.
В свою очередь, я и отец, и пастырь детям своим, и в таком пастырстве и отцовстве нет лицемерия, потому, что я их люблю больше чем себя.

[Георгий]

Всех приветствую!
Итак.
В чем заключается пасение овец и агнцев Божиих?

Вся так сказать работа служителей, из младенцев взрастить царских детей, и когда они самостоятельно готовы выйти к Царю, их не трогать более, они уже должны иметь способность общаться с Духом Святым самостоятельно! Если эти вещи понимать, то никогда у тех кто попечитель, не возникнет желание пасти в свою игру!

[captain]

Стал в смысле: священником?
Так получилось в 1990-м году за нехваткой кадров.
И тогда я воспринимал это нормально, а другие - по-разному.
А теперь никого не хочется наставлять. И форум здесь это подтверждает. Что тут даже просто единомысленного человека найти трудно. А если нашел, - то тем более ему ты не нужен в качестве наставника.

Форум тому вообще не пример, контингент другой. Здесь люди не ищут наставников.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы правильно ниже написали - братские.
и вообще - служение это реальное испытание. не зря же написано, что на служение не должны ставить людей новообращённых. то есть, не вышедших из младенчества.
в этом случае люди воспринимают слежение как власть, и это неправильно.
я всегда видел буквально во всех служителях именно это проявление власти. а люди как бы...сами это поддерживали, говоря: ну это же священник...ну это же пастырь...
Христос ученикам ноги омывал, но что то мало кто берёт с Него пример.

Я вот думаю, апостолы когда вступили в свое служение, какой имели духовный возраст...

[look]

Я вот думаю, апостолы когда вступили в свое служение, какой имели духовный возраст...

Иисус сказал, что на момент их ученичества они были младенцами. ссылку давать не буду, Вы читали.
это был момент спасительного откровения.
3 года я не думаю что привели их к более высокому уровню познания Бога - это мы видим на примере лицемерного поведения Петра. да и если более внимательно читать послания Павла, то в них видно его отношение к высшим апостолам. ровное, и практически никакое. это если в духовном плане.
согласен - сидеть до 70-го года в Иерусалиме, имея посланничество и власть...так себе возраст и понимание.
но, тем не менее, они служили людям и Святой Дух действовал через них в полной мере. через них - точно, но не в них.
по этому у Иакова в посланиях сквозит законничество, у Петра вихляние перед иудеями, а Павел в это время насаждал церкви.
это моё мнение, а как там было на самом деле...трудно сказать. источник то всего один - Писание.

[Алан]

Зачем сейчас нужны "пастыри"? Ну раньше может и нужны были. Потому что во времена Христа и в последующие века Библия была редкостью, может быть один экземпляр на всю церковь, и то которую имел только пастор. Ведь Библию переписывали вручную, печатных станков не было. И чтобы научить народ, пастор читал Слово и все слушали.
А сейчас что? Да у каждого сейчас есть своя Библия, и даже не одна. Так зачем тогда стоять за кафедрой и читать то, что каждый сам может прочитать? Поэтому необходимость в пасторах давно отпала.

[captain]

Иисус сказал, что на момент их ученичества они были младенцами. ссылку давать не буду, Вы читали.
это был момент спасительного откровения.
3 года я не думаю что привели их к более высокому уровню познания Бога - это мы видим на примере лицемерного поведения Петра. да и если более внимательно читать послания Павла, то в них видно его отношение к высшим апостолам. ровное, и практически никакое. это если в духовном плане.
согласен - сидеть до 70-го года в Иерусалиме, имея посланничество и власть...так себе возраст и понимание.

А значит, предположительно, они служили и наставниками будучи младенцами... Ситуации бывают разные, получается иногда допустимо и такое...

это если в духовном плане.
согласен - сидеть до 70-го года в Иерусалиме, имея посланничество и власть...так себе возраст и понимание.

Как-то так...

но, тем не менее, они служили людям и Святой Дух действовал через них в полной мере. через них - точно, но не в них.

В них тоже действовал. Но настолько насколько давали действовать. Как и мы сегодня.

по этому у Иакова в посланиях сквозит законничество, у Петра вихляние перед иудеями, а Павел в это время насаждал церкви.
это моё мнение, а как там было на самом деле...трудно сказать. источник то всего один - Писание

Я соглашусь с этим мнением.

[Тимофей-64]

Вся так сказать работа служителей, из младенцев взрастить царских детей, и когда они самостоятельно готовы выйти к Царю, их не трогать более, они уже должны иметь способность общаться с Духом Святым самостоятельно! Если эти вещи понимать, то никогда у тех кто попечитель, не возникнет желание пасти в свою игру!

Понимают!
Но это мало понимать.
Надо это принять, согласиться и вовремя отступить на шаг назад!
А попробуй-ка!

[Тимофей-64]

Я поэтому и говорю, что мой Пастырь даёт мне благодать, а тот, кто эту благодать желает отнять, тот мне не пастырь.
В свою очередь, я и отец, и пастырь детям своим, и в таком пастырстве и отцовстве нет лицемерия, потому, что я их люблю больше чем себя.

Ну, это тоже не очень хорошо!
Ведь настанет момент дать и им самостоятельность.
Опять-таки шаг назад.
Есть лишь один человек на свете, с кем придется жизнь тащить до гроба, даже если это перестанет радовать.
Это - жизнь супругов.

[Тимофей-64]

Иисус сказал, что на момент их ученичества они были младенцами. ссылку давать не буду, Вы читали.
это был момент спасительного откровения.
3 года я не думаю что привели их к более высокому уровню познания Бога - это мы видим на примере лицемерного поведения Петра. да и если более внимательно читать послания Павла, то в них видно его отношение к высшим апостолам. ровное, и практически никакое. это если в духовном плане.
согласен - сидеть до 70-го года в Иерусалиме, имея посланничество и власть...так себе возраст и понимание.
но, тем не менее, они служили людям и Святой Дух действовал через них в полной мере. через них - точно, но не в них.
по этому у Иакова в посланиях сквозит законничество, у Петра вихляние перед иудеями, а Павел в это время насаждал церкви.
это моё мнение, а как там было на самом деле...трудно сказать. источник то всего один - Писание.

Три года с Иисусом - это уже огромный рост.
Осмысление факта воскресения.
Сошествие Святого Духа.
Годы миссионерского опыта, годы Божиих знамений и откровений...
Это все пустяки что ли?
Но, конечно, безгрешным и безошибочным Дух Святой никого не делает. даже Павла.
Хотя, чем больше миссионерский опыт, - тем больше и откровений от Бога. Это так.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем сейчас нужны "пастыри"? Ну раньше может и нужны были. Потому что во времена Христа и в последующие века Библия была редкостью, может быть один экземпляр на всю церковь, и то которую имел только пастор. Ведь Библию переписывали вручную, печатных станков не было. И чтобы научить народ, пастор читал Слово и все слушали.
А сейчас что? Да у каждого сейчас есть своя Библия, и даже не одна. Так зачем тогда стоять за кафедрой и читать то, что каждый сам может прочитать? Поэтому необходимость в пасторах давно отпала.

Наставники, более старшие и более опытные ВСЕГДА НУЖНЫ.
А вот метафора пастырства - это более серьезный вопрос.
Я на первой странице много про это написал.

[Семён Семёныч]

Ну, это тоже не очень хорошо!
Ведь настанет момент дать и им самостоятельность.
Опять-таки шаг назад.

С чего вдруг назад, а не вперёд, где логика?
Христос отпуская апостолов в свободное плавание отступал на шаг назад?

[Тимофей-64]

С чего вдруг назад, а не вперёд, где логика?
Христос отпуская апостолов в свободное плавание отступал на шаг назад?

Как раз Он не отпускал их в свободное плавание!
Он сотворял в них обитель Себе со Отцем и Духом. Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Он обещал еще прежде вселиться в них.
Может быть, через Иного Утешителя, но в целом понятно.

А мы в детях жить не должны.
Доведя их до мало-мальской самостоятельности, должны НЕ МЕШАТЬСЯ ИМ со своей любовью. Отступить в сторонку.
У них впереди любовь иная, которая должна у них состояться на всю жизнь. Родители ей мешают, вольно-невольно, если только не отойдут в сторонку.
Оставив молодым квартирку, например.

Если сказанное для Вас - новость, нечто неведомое, нечто, не признаваемое Вами за ОБЩЕЕ МЕСТО, - то останется только пожалеть Ваших детей.

[Семён Семёныч]

Как раз Он не отпускал их в свободное плавание!

Ещё как отпускал, идите и научите все народы...

- - - - - Добавлено - - - - -

А мы в детях жить не должны.
Доведя их до мало-мальской самостоятельности, должны НЕ МЕШАТЬСЯ ИМ со своей любовью. Отступить в сторонку.

сказочник на сказочнике, не надоело?

[Николай Н]

А мы в детях жить не должны.
Доведя их до мало-мальской самостоятельности, должны НЕ МЕШАТЬСЯ ИМ со своей любовью. Отступить в сторонку.
У них впереди любовь иная, которая должна у них состояться на всю жизнь. Родители ей мешают, вольно-невольно, если только не отойдут в сторонку.
Оставив молодым квартирку, например.

Если сказанное для Вас - новость, нечто неведомое, нечто, не признаваемое Вами за ОБЩЕЕ МЕСТО, - то останется только пожалеть Ваших детей.

Наших детей до седой бороды надо наставлять на путь праведный,
поскольку слишком сильны соблазны протестантов.

[look]

А значит, предположительно, они служили и наставниками будучи младенцами... Ситуации бывают разные, получается иногда допустимо и такое...

есть такие определения как действие абсолютной воли Бога и относительной.
так вот, в первой общине действовала абсолютная в плане её создания, укрепления. тогда Святой Дух действовал так, что люди согрешив падали мёртвыми, никто из посторонних не мог пристать, и даже священники покорялись вере.
полный покров от Бога при некотором непонимании происходящего со стороны апостолов.
30 лет сидеть в Иерусалиме в любви у всего народа и даже при некоторых гонениях - нормально. но и ненормально так же.
а вот с Павлом было всё нормально - чистое учение, полное посвящение, чрезвычайность откровений. он как начал так и закончил. и потрудился больше тех, кто лично был со Христом.
так что, младенцы тогда и младенцы сейчас, когда источник благодати засыпан всякими учениями и разделениями - разные вещи.

[look]

Три года с Иисусом - это уже огромный рост.
Осмысление факта воскресения.
Сошествие Святого Духа.
Годы миссионерского опыта, годы Божиих знамений и откровений...
Это все пустяки что ли?
Но, конечно, безгрешным и безошибочным Дух Святой никого не делает. даже Павла.
Хотя, чем больше миссионерский опыт, - тем больше и откровений от Бога. Это так.

три года с Иисусом им много чего дало, а крещение Святым Духом сильно укрепило и изменило. и это не пустяки, согласен.
но я могу себе представить что бы произошло, если бы они сразу пошли проповедовать Евангелие, а не сидели в Иерусалиме и его окрестностях 30 лет.
и почему то Бог в Писании выделил именно Павла.

[Тимофей-64]

три года с Иисусом им много чего дало, а крещение Святым Духом сильно укрепило и изменило. и это не пустяки, согласен.
но я могу себе представить что бы произошло, если бы они сразу пошли проповедовать Евангелие, а не сидели в Иерусалиме и его окрестностях 30 лет.
и почему то Бог в Писании выделил именно Павла.

Они не СИДЕЛИ в Иерусалиме.
Они проповедовали в окрестностях. И в основном среди обрезанных.
Если бы они пошли сразу в дальнее рассеяние, - случилось бы ровно то, чего опасался Павел в галатийских церквах.
Даже фантазировать не надо.
Но откуда цифра в 30 лет?
Думается, это 20 лет, даже меньше. После Собора из Деян. 15, как-то ОСНОВНОЙ ВОПРОС вкратце решился.

- - - - - Добавлено - - - - -

Наших детей до седой бороды надо наставлять на путь праведный,
поскольку слишком сильны соблазны протестантов.

У вас лично есть взрослые дети?

[Доккуш]

Вы правильно ниже написали - братские.
и вообще - служение это реальное испытание. не зря же написано, что на служение не должны ставить людей новообращённых. то есть, не вышедших из младенчества.
в этом случае люди воспринимают слежение как власть, и это неправильно.
я всегда видел буквально во всех служителях именно это проявление власти. а люди как бы...сами это поддерживали, говоря: ну это же священник...ну это же пастырь...
Христос ученикам ноги омывал, но что то мало кто берёт с Него пример.

был как то случай у меня в самом начале после уверования. собрались на братское, приехали браться с другого собрания (уже давно перестал использовать слово церковь), их пастырь.
и вот сидим мы рассуждаем, заспорили о чём то. а я тогда дерзкий был и этот пастырь оказался не прав, а я ему прямо: ты не прав. и зацепились, как говорится.
он упирается, отстаивает свою точку зрения. а наш служитель сидит, слушает, смотрит на меня и такая у него лёгкая улыбка.
он мне: ты как с пастырем разговариваешь?!
я ему: ты мне ноги омой.
и он..."затроил", как говорят водители.
прав я был тогда по духу, и от служителя одобрение получил, и осуждения от Бога не имел. это был урок тому пастырю.
в общем, у них служение снизу не получается, всё в наставники рвутся. даже выслушать не могут - на всё "ответы" имеют.

Был у меня как - то случай.
С пастырем на собрании беседовали.
Он мне доказывал, что в Ветхом Завете все заповеди, и что в Новом всё тоже, ибо Христос пришёл не нарушить, а исполнить.
На что, я ответил, что в Новом больше, ибо Христос даёт Новую Заповедь.
На что он понял о чём речь, и что не прав, и у бежал, типо .. ему пора выступать.

А после позже он мои ноги омывал.
Ну и я его тоже омывал в ответ.

[Доккуш]

Стал в смысле: священником?
Так получилось в 1990-м году за нехваткой кадров.
И тогда я воспринимал это нормально, а другие - по-разному.
А теперь никого не хочется наставлять.

Вот было у меня вчера два случая:
первый- работник при Церкви работал.
Я ему- сегодня отдыхаю, а завтра ты. // Ну типо ... по воскресеньям отдыхаешь.
А он - нет. И в субботу и в воскресенье работаю.
Я ему - как же так, ибо по Библии седьмой день Господу отдай?
А он - священник так решил. Если не нравиться, то увольняйся.
Я ему - ты спроси почему он так решил?
Ты же устроился что бы попасть в Царство Бога, а не из-за денег.
Так узнай - кто он? Сын Бога? Лжец?

второй - работник при Церкви. В мантии, но говорит - не священник.
Я ему - Христос сказал, что один Отец- который на Небесах.
А он типо... - Библию надо правильно читать, и сначала Святых Отцов прочти.
Я ему - только Христом спасение.
А он мне - прочти Святых Отцов.

Ну в итоге, я ему сказал, что не буду читать Святых Отцов, ибо Христос сказал, что один Отец у меня - на Небесах.
И ушёл.

[look]

А после позже он мои ноги омывал.
Ну и я его тоже омывал в ответ.

Вам, можно сказать, повезло. ко мне тот служитель стал присматриваться. а когда в его собрании я пророчествовал одной сестре, без его ведома, он перестал меня допускать к кафедре.
у них там такое правило:
1) пророчествующий сосуд испытывается три года и только потом допускается к пророчеству. на примере ВЗ, где с любого плодоносящего дерева 3 года нельзя было есть плодов.
2) все пророчества нужно говорить в начале ему, а потом он решит, что с ним делать.
по этому, в его собрании если и начинали люди пророчествовать, то сразу заканчивали.

[look]

Они не СИДЕЛИ в Иерусалиме.
Они проповедовали в окрестностях. И в основном среди обрезанных.
Если бы они пошли сразу в дальнее рассеяние, - случилось бы ровно то, чего опасался Павел в галатийских церквах.
Даже фантазировать не надо.
Но откуда цифра в 30 лет?
Думается, это 20 лет, даже меньше. После Собора из Деян. 15, как-то ОСНОВНОЙ ВОПРОС вкратце решился.

может быть и 20 - есть разные подсчёты о действии Пятидесятницы. но, думаю, что всё закончилось с рассеянием в 70-м году. и им всё таки пришлось пойти и исполнять поручение Христа.

Павел, насаждая церкви, оставлял там пресвитеров, и шёл дальше. и чист оставался от их крови, потому что действовал при содействии Святого Духа. но остальные апостолы выбрали служение для обрезанных.
это Бог так определил или они сами?
они должны были идти и проповедовать во всех народах, учить, основывать церкви, оставляя служителей, как и Павел, и оказывать по возможности должное попечение.
но Павел был один на всех просторах, и, возможно, в галатийской церкви не было бы этих проблем, если бы и остальные апостолы служили церквям.
все собрания закончили плохо, и только по одной причине - отсутствие попечения.
Павел, кстати, не прямо, но всё таки осудил их действия. хоть и служил иерусалимской церкви разной помощью, и переживал за братьев своих по крови.