Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема: Борьба Иакова.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений

    Борьба Иакова.

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
    30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.


    Исраэль это борющийся с Богом.
    Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
    С кем боролся Иаков?
    Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.

    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

    Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?

    26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

    Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    641
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
    30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.


    Исраэль это борющийся с Богом.
    Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
    С кем боролся Иаков?
    Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.

    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

    Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?

    26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

    Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
    А как святые отцы толкуют это место?
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    350
    Упоминаний
    0 сообщений
    Здравствуйте Мириам!
    Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
    Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
    Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Мириам!
    Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
    Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
    Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.
    вот что я нашла:

    Ос 12:4
    Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    350
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вот что я нашла:

    Ос 12:4
    Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
    Благодарю за информацию. Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
    Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
    А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.

    2.Почему Некто должен быть уйти с рассветом?
    1. Помните, недавно у нас была тема об именах.
    Вот типичный пример.
    Открывший дешево свое имя - считай сам себя продал в рабство.
    Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение.
    Иаков ПРОИГРАЛ борьбу - вынужден сказать имя свое.
    Победитель имя свое скрывает. Он это право выиграл в борьбе.

    2. Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников.
    Сам Иаков в единобожии своем мог колебаться. И доиграться своими колебаниями до такого рода встречи.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение
    Все называют всех по именам и ничего -не в рабстве! И Даже Сатана-Диавол не в рабстве...

    Иаков ПРОИГРАЛ борьбу
    Это -вряд ли!

    Раз уж Эл сказал, что Иаков будет побеждать человеков -это значит, что Иаков одолел Эла, имевшего власть над теми человеками! ...

    Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников
    Из Истории религий древнего Востока -известно, что Эл и был одним из местных Божеств древней Палестины.
    И -да, израильтяне впоследствии покорили народы Палестины.


    Про "демонов":
    Писание говорит, что Бог в древности, давая уделы народам, разделил им пределы по числу колен Израиля, над которым властен ЙГВГ(Второзаконие,32:8)... Так что же тогда за Ангелы (Они называются "Князьями народов") вполне законно властвуют над ними в послеПотопном Мире ?...
    Кстати, и сами изральтяне названы в Писании "Богами"(которых Судит Бог) - и при этом не нарушается Слово Божие(как сказал Иисус).

    Так -"демоны" ли они, или же "Сыны Божии(Элогимов)", предстоящие пред ЙГВГ(как,например, сообщает книга Иов: "Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана предстать пред Господа").
    Последний раз редактировалось мипо; 27.09.2024 в 00:43.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Помните, недавно у нас была тема об именах.
    Вот типичный пример.
    Открывший дешево свое имя - считай сам себя продал в рабство.
    Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение.
    Иаков ПРОИГРАЛ борьбу - вынужден сказать имя свое.
    Победитель имя свое скрывает. Он это право выиграл в борьбе.
    очень не тривиальная точка зрения, спасибо
    Люди часто берут псевдонимы,например Ульянов стал Лениным.
    Клички друг другу дают дети ещё со школы.
    А уж в интернете мы настоящих имен не найдем.

    Возможно псевдонимы и клички отражают подлинную индивидуальность человека.
    Кстати много десятков и сотен лет назад у человека было не одно имя, а несколько. Одно имя было настоящим и его знали только несколько близких людей, оно держалось в тайне, так как считалось, что разгласить имя означает смерть хозяина.
    Жалко что тема об именах не нашла своего продолжения.
    2. Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников.
    Сам Иаков в единобожии своем мог колебаться. И доиграться своими колебаниями до такого рода встречи.
    тоже вопрос для размышления.
    Зачем Богу было вообще бороться с человеком на физическом уровне?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Благодарю за информацию. Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
    Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
    А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.
    да,не очень понятное место в Ветхом Завете.зачем Богу бороться в человеком на физическом уровне?.
    Мне так же не понятна история с повреждением бедра.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...зачем Богу бороться в человеком на физическом уровне? Мне так же не понятна история с повреждением бедра.
    Зачем к людям вообще приходят бесы и борятся с ними...и заселяются в них?
    Думаю, что Эл знал кто такой Иаков(что он не обычный человек) и захотел завладеть им, чтобы нарушить Замысел Бога. А поскольку завладеть/победить Иакова не удалось -Он сделал что мог - сделал тело Иакова хромым, то есть ущербным (о чём и заметил апостол Павел: "ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось"-Евреям,12)

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,085
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
    Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
    А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.
    именно в плане наставления и нужно рассматривать этот отрывок.
    с самого начала - Иаков был близнецом Исаву, но хитростью получил первородство. он был избранником Бога, но пока ещё не готовым во всей полноте войти в наследие Бога. и само его имя означает не только "держащийся за пяту", но и "обманщик". к потоку Иавок он подошёл Иаковом, но это было не совсем в воле Бога - Ему нужен был Иаков, через которого произойдёт Его народ. и Он поставил перед Иаковом препятствие - перед ним поток, с ним его жёны, дети, стада, а сзади нагоняет Исав с войском, готовый разорвать от ревности и злости.
    это я так, по-человечески объясняю.
    по этому, Бог посылает Своего ангела т.с. разобраться с Иаковом. а Иаков понимает, что Исав его попросту убьёт. и он молится Богу, напоминая Ему, что Он обещал распространить его.
    11 Молю Тебя, спаси меня от руки моего брата Исава, потому что я боюсь, что он придет и нападет на меня и на матерей с детьми.
    12 Ты ведь Сам сказал: «Я непременно дам тебе процветание и сделаю потомство твое многочисленным, как морской песок, который не сосчитать».
    Бытие 32 глава
    а дальше уже идёт борьба с Богом:
    И Он сказал: — Отпусти Меня, потому что восходит заря. Но Иаков ответил: — Не отпущу, пока не благословишь меня.
    Бытие 32:26
    у Иакова просто не было выбора между жизнью и смертью. только смерть от руки Исава.
    дальше диалог подходит к определению настоящего имени:
    27 Он спросил: Как твое имя? Иаков, — ответил он.28 Тогда Он сказал:— Отныне твое имя будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и людьми и победил.
    Бытие 32 глава
    Бог любит веру, Ему нужна наша вера. Он любит, когда верующие приходят к Нему не как посторонние, а как дети с верой. когда спрашивают Его, спорят с Ним, просят у Него. Иаков даже боролся. это нормально.


  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ...это я так, по-человечески объясняю....
    Вряд ли надо по-человечески думать о Божественном!

    Бог -Эл, с которым боролся Иаков, принадлежал "Времени Ночи", а "Время Ночи" -это, как учил Иисус Христос, есть "Тьма и Сыны Тьмы"...
    С Чем и призван был бороться народ от Иакова-Израиля в последствии!

    ...Возможно, конечно, что Эл, как Бог той местности/земли, не хотел пропускать туда Иакова, служащего иному Богу...но -у Него не получилось!
    Последний раз редактировалось мипо; 27.09.2024 в 12:26.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Зачем к людям вообще приходят бесы и борятся с ними...и заселяются в них?
    Думаю, что Эл знал кто такой Иаков(что он не обычный человек) и захотел завладеть им, чтобы нарушить Замысел Бога. А поскольку завладеть/победить Иакова не удалось -Он сделал что мог - сделал тело Иакова хромым, то есть ущербным (о чём и заметил апостол Павел: "ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось"-Евреям,12)
    действительно странно,что Некто уходил при появлении света дня....


    26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

    Отпусти меня ибо взошла заря - сильно сказано,выглядит будто Некто боится зари.
    ПС
    К сожалению мы не имеем аутентичных рукописей Ветхого Завета и не можем сравнить с первоисточником.поэтому после многочисленных переписок и переводов истинный смысл мог пропасть,а нам остается только размышлять.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    350
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    именно в плане наставления и нужно рассматривать этот отрывок.
    с самого начала - Иаков был близнецом Исаву, но хитростью получил первородство. он был избранником Бога, но пока ещё не готовым во всей полноте войти в наследие Бога. и само его имя означает не только "держащийся за пяту", но и "обманщик". к потоку Иавок он подошёл Иаковом, но это было не совсем в воле Бога - Ему нужен был Иаков, через которого произойдёт Его народ. и Он поставил перед Иаковом препятствие - перед ним поток, с ним его жёны, дети, стада, а сзади нагоняет Исав с войском, готовый разорвать от ревности и злости.
    это я так, по-человечески объясняю.
    по этому, Бог посылает Своего ангела т.с. разобраться с Иаковом. а Иаков понимает, что Исав его попросту убьёт. и он молится Богу, напоминая Ему, что Он обещал распространить его.
    11 Молю Тебя, спаси меня от руки моего брата Исава, потому что я боюсь, что он придет и нападет на меня и на матерей с детьми.
    12 Ты ведь Сам сказал: «Я непременно дам тебе процветание и сделаю потомство твое многочисленным, как морской песок, который не сосчитать».
    Бытие 32 глава
    а дальше уже идёт борьба с Богом:
    И Он сказал: — Отпусти Меня, потому что восходит заря. Но Иаков ответил: — Не отпущу, пока не благословишь меня.
    Бытие 32:26
    у Иакова просто не было выбора между жизнью и смертью. только смерть от руки Исава.
    дальше диалог подходит к определению настоящего имени:
    27 Он спросил: Как твое имя? Иаков, — ответил он.28 Тогда Он сказал:— Отныне твое имя будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и людьми и победил.
    Бытие 32 глава
    Бог любит веру, Ему нужна наша вера. Он любит, когда верующие приходят к Нему не как посторонние, а как дети с верой. когда спрашивают Его, спорят с Ним, просят у Него. Иаков даже боролся. это нормально.

    Здравствуйте look! Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
    Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый. Иаков вышел из утробы раньше, но Исав затащил его обратно и вышел первым. Не может ли это быть историей захвата власти Змеем, который появился раньше Зверя? Зверь наследовал власть и потерял её, пострадав от коварства Змея?
    PS.
    Исав - Иш, Яаков - Яах.
    Последний раз редактировалось Михаил Малачи; 27.09.2024 в 17:02.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,993
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Здравствуйте look! Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
    Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый.
    Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
    Яаков родился держась за пятку брата.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    350
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
    Яаков родился держась за пятку брата.
    А пятка у нас безволосая. Я просто поделился мнением. Возможно я ошибаюсь.

  17. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    319
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Яаков в переводе с еврейского означает "держащийся за пятку","следующий по пятам"
    Яаков родился держась за пятку брата.
    Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ".
    Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!

  18. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. очень не тривиальная точка зрения, спасибо
    Люди часто берут псевдонимы,например Ульянов стал Лениным.
    Клички друг другу дают дети ещё со школы.
    А уж в интернете мы настоящих имен не найдем.

    2. Возможно псевдонимы и клички отражают подлинную индивидуальность человека.
    Кстати много десятков и сотен лет назад у человека было не одно имя, а несколько. Одно имя было настоящим и его знали только несколько близких людей, оно держалось в тайне, так как считалось, что разгласить имя означает смерть хозяина.

    3.тоже вопрос для размышления.
    Зачем Богу было вообще бороться с человеком на физическом уровне?
    1. Это ТРАДИЦИОННАЯ точка зрения, но хорошо забытая.
    А вспомнить очень просто. Если Вы увидите на улице, как ребенок зовет маму ПО ИМЕНИ: Эй, Наташа! - Вы очевидно вздрогнете. Вы почувствуете, что происходит что-то недопустимое, что с ребенком проводят жутковатый педагогический эксперимент.
    Итак, имя - символ ВЛАСТИ. Кто дает имя? - Только хозяин. Он дает имя и зовет по имени. По имени зовут и равные равных. Но низшие высших зовут только ПО ТИТУЛАМ. Никакой "он вам не Димон", а Дмитрий Анатольевич, премьер министр. Помните?
    Можете позвать Государя Ники? - Для Вас он только ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, а по имени его могут позвать двое-трое во всей семье: мать, жена, ну, дядя, может.

    2. Кличка - незаконное, демократически-революционное ПОКУШЕНИЕ на законную власть имени.
    Так она и воспринимается. Кто ты такой, чтобы кличку мне давать?
    Иное дело - ТИТУЛ, особенно почетный. Если Государя возыменуют БЛАГОСЛОВЕННЫМ, он может милостивно принять такое название от подданных.
    Несколько имен - это несколько людей, обладающих ПРАВОМ старшинства над данным человеком.
    И действительно, знание имени сокровенного тем человеком, кому не должно знать, придает этому человеку права старшинства и владычества.
    И ровно так же все с богами.

    3. Неразрешимый вопрос, если речь идет о Боге-Творце.
    Если же это бог, который не Бог, - тогда более-менее понятно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Самый главный перевод имени Иаков-это "ОБМАНЩИК и ХИТРЕЦ". Даже брат его Исав, зная значение имени Иаков, говорит ему, что не даром тебя так назвали, ибо ты обманул меня дважды!
    Вовсе нет! Основное значение -"пята"! Именно так сам Творец сказал Змею, который поразит Семя "в пяту"...

    Очень даже похоже, что это сбылось на Иаков-итах, которые "стали служить иным Богам" и "умерли" для ЙГВГ.

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,085
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Я попробую посмотреть на эту историю с другой стороны.
    Если имя Исав означает волосатый, то Иаков должно означать - лысый.
    возможно и так, но Писание нам об этом ничего не говорит. "держащийся за пяту", "обманщик" - другие варианты лучше не рассматривать. и не домысливать ничего от себя.
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Иаков вышел из утробы раньше, но Исав затащил его обратно и вышел первым.
    извините, но это уже откровенная сказка.
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Не может ли это быть историей захвата власти Змеем, который появился раньше Зверя? Зверь наследовал власть и потерял её, пострадав от коварства Змея?
    PS.
    Исав - Иш, Яаков - Яах.
    нет. это была духовная борьба с Богом, по окончании которой Иаков стал Израилем, то есть, совершенно иным человеком. потому что, бороться с Богом и остаться живым означает полную перемену мышления и взаимоотношений с Богом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®