Господи! Что мне делать,чтобы спастись?

[Strannik]

МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:


Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18



Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12

---

[Странник]

Но нужно понимать, что спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны и дела и заповеди Христовы исполнять.

[Алан]

Но нужно понимать, что спасаемся верой.

Ну я не знаю, кто там спасается верой, но лично меня вера не спасает.

[Александр Маловичко]

Ну я не знаю, кто там спасается верой, но лично меня вера не спасает.

Веру иметь нужно. Веру в Иисуса Христа и верить его слову. А, это подтверждается образом жизни по учению Иисуса.

[Странник]

Веру иметь нужно. Веру в Иисуса Христа и верить его слову. А, это подтверждается образом жизни по учению Иисуса.

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.

[Тимофей-64]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.

Если вдуматься, то слово "подтверждать" здесь не очень подходящее.
Подходящее в точку подобрать не могу.
Скажу тоже приблизительно и образно, может, сама идея вам понравится.
Вера живет, питается и дышит деятельностью христианина.
Это, повторю, конечно, не точно. питается она действиями Святого Духа. Но и Он активнее действует В ОТВЕТ на человеческие какие-то усилия в верном направлении.

Если эту динамику проследить вспять, то придем к бесспорной формуле Иакова. Без дел вера просто УМИРАЕТ. Задыхается, голодает, - сами придумайте причину. Но факт останется фактом.

[Александр Маловичко]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.

А есть какие-то дела христианские?

[Странник]

А есть какие-то дела христианские?

А что нет?
Чтение Писания и рассуждение над Словом - не дело христианина?
Любить Бога и ближнего - не дело христианина?
Жить по заповедям Христа - не дело христианина?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если вдуматься, то слово "подтверждать" здесь не очень подходящее.
Подходящее в точку подобрать не могу.
Скажу тоже приблизительно и образно, может, сама идея вам понравится.
Вера живет, питается и дышит деятельностью христианина.
Это, повторю, конечно, не точно. питается она действиями Святого Духа. Но и Он активнее действует В ОТВЕТ на человеческие какие-то усилия в верном направлении.

Если эту динамику проследить вспять, то придем к бесспорной формуле Иакова. Без дел вера просто УМИРАЕТ. Задыхается, голодает, - сами придумайте причину. Но факт останется фактом.

Согласен.
Я бы еще сюда добавил такие слова Христа:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12).

[Житель]

Так и я о том, что вера без дел мертва. Её нужно подтверждать делами христианскими.

Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов. Тут есть тайна, о которой вроде как и написано, но никто не желает её видеть. Вера действующая любовью.
Чего достигает такая вера в человеке?

[Странник]

Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов.

Согласен.

[Житель]

Согласен.

Тогда вы все знаете и имеете дерзновение перед Богом. Расскажите нам, как это, когда делаешь добро, неосознанно. Её даже называют порой "святая простота".

[Александр Маловичко]

А что нет?
Чтение Писания и рассуждение над Словом - не дело христианина?
Любить Бога и ближнего - не дело христианина?
Жить по заповедям Христа - не дело христианина?

Про писание расскажите, кто вам чтение их в дела определил и рассуждение над ними? Может, это конечно, христианские дела. Тогда вопрос отпадает.
А вот, христианам никто сего дела не вменял. Христиане, это ученики Иисуса Христа, чтобы вы знали. есть учение Иисуса Христа и в его учении ничего нет про чтение каких-то писаний и рассуждение над ними.

Или я ошибаюсь?


Любить бога. Опять же ссылаемся на учение Иисуса Христа, что он говорил своим ученикам про любовь к богу?
А как вы любите ближнего? Что Иисус про любовь к ближнему сказал?

Жить по учению Иисуса Христа, дело для учеников Иисуса, для христиан. А что, это за жизнь такая и почему вы её делом христианским обозвали?

[Тимофей-64]

Тут то и проблема. Дела. Спасаемся мы действительно верой, а не делами. Что вкладывается в эти слова, а именно то, что человек веруя в Иисуса Христа, не грешит. Что значит не грешит, а значит то что не делает произвольных грехов. Тут есть тайна, о которой вроде как и написано, но никто не желает её видеть. Вера действующая любовью.
Чего достигает такая вера в человеке?

В притче о страшном суде в вину поставлена людям простая ПАССИВНОСТЬ: не накормили, не посетили, не помогли.
При этом могли и "не делать произвольных грехов"

[Тимофей-64]

Жить по учению Иисуса Христа, дело для учеников Иисуса, для христиан. А что, это за жизнь такая и почему вы её делом христианским обозвали?

Потому, наверное, что нужно выполнять ПОРУЧЕНИЕ Христа.
Кратко это социалка и миссия, перетекающие друг в друга.
Об этом сказано яснее уж некуда.
и это - дела, как ни крути.

[Житель]

В притче о страшном суде в вину поставлена людям простая ПАССИВНОСТЬ: не накормили, не посетили, не помогли.
При этом могли и "не делать произвольных грехов"

Я о том же. Человек спасается верою действующая любовью. То что вы описали не простая пассивность, это неверие любовью. Что делает Авраам когда видит трех мужей? Он предлагает им трапезу и отдых. Только теперь, после пришествия Христа, мы можем создать картину, той искренней веры действующей любовь в Аврааме. Праотец всех верующих имел ту веру, о которой рассказал Иисус.
В притче как раз и показано то что люди не поступали так как поступил Авраам, видели и не предлагали, по внутреннему своему состоянию.
И теперь многие, а скорей всего большинство, не впустят в свой дом странника, просто проходящего рядом, с домом его.
Вот именно такая Авраамова вера и спасает человека, а не дела, которые под бременем заповедей и законов пытается из себя выдавить человек.

[Александр Маловичко]

Потому, наверное, что нужно выполнять ПОРУЧЕНИЕ Христа.
Кратко это социалка и миссия, перетекающие друг в друга.
Об этом сказано яснее уж некуда.
и это - дела, как ни крути.

Это понятно, когда ученики следуют учению Иисуса Христа. Непонятно, что такое христианские дела? Понятно, когда ученики Иисуса живут, как учил Иисус, делают добро, не делают зла.


Социалка? Миссия? Это что есть?

[tulip]

Это понятно, когда ученики следуют учению Иисуса Христа. Непонятно, что такое христианские дела? Понятно, когда ученики Иисуса живут, как учил Иисус, делают добро, не делают зла.


Социалка? Миссия? Это что есть?

Это хороший повод задумать об обществе будущего. Вот скажем есть тысячи людей, которые маршируют в такт, верят в Бога, ходят в церковь, кормят голодных, бедных нет, бездомных нет, все трудоустроены и здоровы. Будет ли такое общество христианским?

[Александр Маловичко]

Это хороший повод задумать об обществе будущего. Вот скажем есть тысячи людей, которые маршируют в такт, верят в Бога, ходят в церковь, кормят голодных, бедных нет, бездомных нет, все трудоустроены и здоровы. Будет ли такое общество христианским?

А почему общество должно быть каким-то христианским? Сегодня целые государства христианскими называют, вас это не смущает?
Что значит христианское?

Я знаю Иисуса Христа, знаю, кто такие христиане, знаю, что Иисуса есть своя община в которой его ученики, то есть христиане. А что такое Христианство? Христианское? По мне, это какое-то словесное извращение.

Под словом Христианство прячутся последователи всевозможных библейских учений, которые все суть ложные. Христианство, христианское - бред. Отсюда социалка и разные другие приобретения.

Христиане опираются на слово Иисуса, на его учение. А ныне христианами именуются все кому не лень, понятия в большинстве не имеющие, кто такие христиане.

[Доккуш]

МФ 19:16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Извечный вопрос и известный от грехопадения вполне определенный ответ:


Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл 12:13

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их Пс 102 : 17-18



Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр 14:12

Был я на той недели в одной Церкви.

И вот был у меня диалог с пастырем.

И вроде заповеди соблюдает. И жена и ребёнок, и ребёнок молящийся.
И три символа веры имеет.
И должность в одной из центральных Церквей.

По сути, вроде бы всё есть -и соблюдение заповедей и вера. И вроде - что ещё надо?


20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.


Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/


1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Доккуш]

Но нужно понимать, что спасаемся верой. Но вера без дел мертва. Нужны и дела и заповеди Христовы исполнять.

Мне вот интересно-
это значит, что есть мёртвая вера?