Не Писание есть столп и утверждение истины, но Церковь.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В одной из тем, возник вопрос, кто есть столп и утверждение истины?
Писание прямо говорит, столпом и утверждением истины является Церковь, а не Писание. Ибо не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.
Тема сложная, особенно для тех, для кого данное определение стало шокирующим, дождём среди ясного неба, нонсенсом. Тем не менее, с этим определением надо смириться и в диалогах о Церкви и истине исходить из данного определения.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!


14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/

[tulip]

Приветствую друзья!
В одной из тем, возник вопрос, кто есть столп и утверждение истины?
Писание прямо говорит, столпом и утверждением истины является Церковь, а не Писание. Ибо не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.
Тема сложная, особенно для тех, для кого данное определение стало шокирующим, дождём среди ясного неба, нонсенсом. Тем не менее, с этим определением надо смириться и в диалогах о Церкви и истине исходить из данного определения.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!


14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/

В мире существует около 10 тыс. различных "церквей" и деноминаций. Откуда вы знаете, что правильно понимаете Св. Писание?

[Семён Семёныч]

В мире существует около 10 тыс. различных "церквей" и деноминаций. Откуда вы знаете, что правильно понимаете Св. Писание?

Есть из перечисленных хоть одна церковь, которая возьмется оспорить определение "Церковь есть столп и утверждение истины"?

[tulip]

Есть из перечисленных хоть одна церковь, которая возьмется оспорить определение "Церковь есть столп и утверждение истины"?

Вы спасенный человек?

[Семён Семёныч]

Вы спасенный человек?

А Вам какое до меня дело, тема не обо мне, не заметили?

[Vardan]

В мире существует около 10 тыс. различных "церквей" и деноминаций. Откуда вы знаете, что правильно понимаете Св. Писание?

Есть различные церкви, а есть и единая Церковь, основанная Апостолами, у которой единое и согласованное Святым Духом и Вселенскими Соборами учение.

[tulip]

Есть различные церкви, а есть и единая Церковь, основанная Апостолами, у которой единое и согласованное Святым Духом и Вселенскими Соборами учение.

И где находится эта церковь? Адрес не подскажете?

[Vardan]

И где находится эта церковь? Адрес не подскажете?

Для начала, вам нужно различать понятия церковь и Церковь.

Церковь (с большой буквы) Единая, Апостольская, и Соборная, имеет свои общины по всему миру.

[Михаил Малачи]

14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/

Согласен с вами полностью. Истина - в Писании, а утверждение Истины происходит в Церкви.

[Семён Семёныч]

Согласен с вами полностью. Истина - в Писании, а утверждение Истины происходит в Церкви.

Главное и всем надо понять вот это.
Не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.

[Сергей Божий]

Главное и всем надо понять вот это.
Не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.

Именно Писанием засвидетельствовано и утверждено, что Церковь столп и утверждение истины.
В данном случае Писание первично.

[Григорий Р]

В мире существует около 10 тыс. различных "церквей" и деноминаций. Откуда вы знаете, что правильно понимаете Св. Писание?

Странный вопрос.
К примеру мальчик Юра прожил с мамой в одной квартире 55 лет и вот на его юбилей пришли гости. Три соседки, управдом Клава, балет Тодес, хор бурановских бабушек и цыганский танцевальный ансамбль Розы Бахталовны.
И тут Юра засомневался кто же из них настоящая мама, потому что Роза красиво спела и села на шпагат.

Вот примерно такой ерундой вы и занимаетесь.

Ну, залезьте к маме в тумбочку, проверьте документы, свидетельство из роддома, опросите управдома, найдите старый альбом и Вы поймёте, что на протяжении двух тысяч лет на земле было только одно единое вручение, а резвый ансамбль Розы Бахталовны влетел в дом только вчера и вряд ли она и есть ваша мама.

[Григорий Р]

Именно Писанием засвидетельствовано и утверждено, что Церковь столп и утверждение истины.
В данном случае Писание первично.

Нет, просто апостол Павел изложил эту истину в письме Тимофею.
Первична сама истина, что Церковь это Столп и утверждение оной, а не письмо Тимофею, найденное в земле и возведенное Церковью в Канон. А могло бы и не быть этого письма, если бы его не нашли и Церковь не утвердила бы его богодуховенность, как это было с другим миллионом разных писем неких людей, называвших себя апостолам и детьми Бога. Все эти письма были отбракованы Церковью и брошены в мусор.

Вы катастрофически ошибаетесь в этом случае и рискуете спасением.

[Сергей Божий]

Нет, просто апостол Павел изложил эту истину в письме Тимофею.
Первична сама истина, что Церковь это Столп и утверждение оной, а не письмо Тимофею, найденное в земле и возведенное Церковью в Канон. А могло бы и не быть этого письма, если бы его не нашли и Церковь не утвердила бы его богодуховенность, как это было с другим миллионом разных писем неких людей, называвших себя апостолам и детьми Бога. Все эти письма были отбракованы Церковью и брошены в мусор.

Вы катастрофически ошибаетесь в этом случае и рискуете спасением.

Писание Первично. Оно имеет начало еще до создания Церкви. И сама Церковь утверждается на Писание.

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:19-22)

И Церковь будучи утверждена на этом основании, которое не может быть изменено, сама утверждает и провозглашает истину Божию.

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

При этом мы должны понимать, что те книги, которые вошли в Писание, внесены по воле Божией. По этому и являются частью Писания. На котором утверждена вся Церковь!

[Семён Семёныч]

Именно Писанием засвидетельствовано и утверждено, что Церковь столп и утверждение истины.
В данном случае Писание первично.

Писания появились намного позже Самой Церкви, Церковь создана в День Пятидесятницы, а канон установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг нового завета.

Так что не Писания держат Церковь, а Церковь держит Писания.

С этим придётся смиряться, особенно протестантам, церкви которых возникли только в 17 веке, если не ошибаюсь.

[tulip]

Нет, просто апостол Павел изложил эту истину в письме Тимофею.
Первична сама истина, что Церковь это Столп и утверждение оной, а не письмо Тимофею, найденное в земле и возведенное Церковью в Канон. А могло бы и не быть этого письма, если бы его не нашли и Церковь не утвердила бы его богодуховенность, как это было с другим миллионом разных писем неких людей, называвших себя апостолам и детьми Бога. Все эти письма были отбракованы Церковью и брошены в мусор.

Вы катастрофически ошибаетесь в этом случае и рискуете спасением.

Если кто катастрофически ошибается так это те, кто не верит в первичность Писания. Это Божьи истина, которую открывает Дух Святой на основании Ветхого Завета!

¹⁰ Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
¹¹ Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
¹² И многие из них уверовали, и из Еллинских почётных женщин и из мужчин немало.

Деяния апостолов 17 глава

[Семён Семёныч]

Если кто катастрофически ошибается так это те, кто не верит в первичность Писания.

Просвещайтесь и не говорите что не видели.

Церковь создана в День Пятидесятницы, а канон установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг нового завета.

Так же понимаю, что для церквей возникших в 17 веке и в последующих веках такая правда Божья неприемлема ни в каком виде, но смиряться под истину придётся.

[Сергей Божий]

Писания появились намного позже

Писание появилось намного раньше чем Церковь!

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

С эти необходимо смириться. А собрали его в единую книгу Библию, намного позже.

[tulip]

Просвещайтесь и не говорите что не видели.

Церковь создана в День Пятидесятницы, а канон установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг нового завета.

Так же понимаю, что для церквей возникших в 17 веке и в последующих веках такая правда Божья неприемлема ни в каком виде, но смиряться под истину придётся.

Если Церковь создана в День Пятидесятницы, то зачем вы читаете про веру Авраама и Давида?
Они же не были христианами, в вашем понимании
Но ап. Павел в Галатах как раз и говорит, что христиане это семя Авраамово
Так что с вашими дремучими идеями вы бы лучше не высовывались
Сами запутались и еще других людей запутываете

Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
Евангелие от Луки 6:39

Не видеть Христа в Ветхом Завете это большой грех и духовная слепота.
Непонимание Божьей благодати и непонимание целостности Св. Писания.

[Семён Семёныч]

Писание появилось намного раньше чем Церковь!

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

С эти необходимо смириться. А собрали его в единую книгу Библию, намного позже.

Вы говорите о Ветхом Завете, о той части Предания Церкви, которую имела Церковь до прихода Иисуса Христа. Писание Нового Завета никак не могло возникнуть прежде создания Церкви, не Писания создал Христос, но Церковь, а вот Церковь создала Писания. И никак не наоборот.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если Церковь создана в День Пятидесятницы, то зачем вы читаете про веру Авраама и Давида?

Да про что бы я не читал, Писания создала Церковь, а Церковь создал Христос.
Уясните эту простую и не заумную истину.