Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Ничего не мог сказать против Него

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений

    Ничего не мог сказать против Него

    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Наткнулся на трудный стих в понимание для себя.

    14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
    (Еккл.7:14)

    Посмотрел еще несколько переводов, но легче не стало понять этот стих. Предлагаю поразмышлять вместе над этим стихом.

    Как вы понимаете и толкуете этот стих?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  3. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    814
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Наткнулся на трудный стих в понимание для себя.

    14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
    (Еккл.7:14)

    Посмотрел еще несколько переводов, но легче не стало понять этот стих. Предлагаю поразмышлять вместе над этим стихом.

    Как вы понимаете и толкуете этот стих?
    Здесь то понимать нечего

    Екклесиаст 7:14Радуйся жизни, когда она хороша, но когда она тяжела, помни, что Бог нам даёт и добрые времена, и плохие, и никто не знает, что произойдёт в будущем

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Здесь то понимать нечего

    Екклесиаст 7:14Радуйся жизни, когда она хороша, но когда она тяжела, помни, что Бог нам даёт и добрые времена, и плохие, и никто не знает, что произойдёт в будущем
    Перевод не соответствует истине Божией. Пророкам Бог открывает будущее.

  5. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    814
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Перевод не соответствует истине Божией. Пророкам Бог открывает будущее.
    Что вам не нравится на Современном переводе, то что он написан более понятно?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Что вам не нравится на Современном переводе, то что он написан более понятно?
    То, что он звучит вопреки слова Божьего.

    Ам 3:7: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."

    И будущее открывает.

    Ин 16:13 "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    814
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То, что он звучит вопреки слова Божьего.

    Ам 3:7: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."

    И будущее открывает.

    Ин 16:13 "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."
    Как пророкам так и апостолам все тайны открывал Дух Святой, ну и что вы этим хотите сказать?

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,221
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    ...Наткнулся на трудный стих в понимание для себя.

    14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
    (Еккл.7:14)...
    Книга Екклесиаста -она, конечно не проста для восприятия, поскольку она излагает мысли и выводы мудреца, познававшего Господа(ЙГВГ).

    Основная мысль, высказанная в этой книге та, что всё что происходит в Мире -это "Круговерть того, что случалось ранее", поэтому всё происходящее в будущем определяется произошедшим в прошлом: время быть Добру и время быть Злу, время быть миру и время быть войне, время быть благополучию и время быть несчастию и т.д.

    Почему именно так всё происходит -объяснил апостол Павел: "Бог поругаем не бывает, ибо -что посеял человек, то он и пожнет!".
    Иначе говоря, события сеются человеком при "начале"-времени Сеяния, а воздаяние он получает "в конце" -во время Жатвы. Но Бог -Он лишь взращивает посеянное человеком, а потому -человек не может предъявить претензии Богу за то, что Бог даёт людям в качестве плодов при Жатве/Воздаянии.

    Таково устройство ЭТОГО Мира, как это было определено Богом после Потопа (в виде "Круговерти чередований"): "Впредь во все дни Земли -Сеяние и Жатва, Холод и Зной, Лето и Зима, День и Ночь не прекратятся".

    Итого: Тайны будущего -сокрыты в прошлом(предопределены)!

    ...Чуток понятнее -стало?

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    187
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Таково устройство ЭТОГО Мира, как это было определено Богом после Потопа (в виде "Круговерти чередований"): "Впредь во все дни Земли -Сеяние и Жатва, Холод и Зной, Лето и Зима, День и Ночь не прекратятся".

    Итого: Тайны будущего -сокрыты в прошлом(предопределены)!

    ...Чуток понятнее -стало?
    Ключевой вопрос на миллион - был ли Еклисиаст христианином, рожденным свыше?
    Он проповедывал земную человеческую мудрость или небесную мудрость свыше?

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,221
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Ключевой вопрос на миллион - ...Еклисиаст...-
    Он проповедывал земную человеческую мудрость или небесную мудрость свыше?
    Насколько известно, Екклесиастом был Сын Давида -Соломон, ставший прообразом того, кто согласно Слову ЙГВГ, построит "Храм Бога"... - А реальный "Храм Бога" -строит Мессия.

    Значит -Соломон собой пророчествовал на Мессию, а это значит в Нём был "Дух Христов": "10 К сему-то Спасению относились изыскания и исследования пророков,...11 ...указывал сущий в них Дух Христов".(1Петра,гл.1)

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,194
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Ключевой вопрос на миллион - был ли Еклисиаст христианином, рожденным свыше?
    Он проповедывал земную человеческую мудрость или небесную мудрость свыше?
    Второй ключевой вопрос - если он не говорил от Бога, зачем его послание в Писании?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Книга Екклесиаста -она, конечно не проста для восприятия, поскольку она излагает мысли и выводы мудреца, познававшего Господа(ЙГВГ).


    Что это ЙГВГ?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,221
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что это ЙГВГ?
    Это по-научному называется "транслитерация" - "В языкознании: побуквенная передача отдельных слов и текстов одной графической системы средствами другой системы".

    То есть -это запись русскими буквами ивритского слова יהוה

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это по-научному называется "транслитерация" - "В языкознании: побуквенная передача отдельных слов и текстов одной графической системы средствами другой системы".

    То есть -это запись русскими буквами ивритского слова יהוה
    Остроумно, но в данном случае убедительная просьба писать на оригинальном языке или писать перевод. Иначе я подумаю, что вы хулите Бога. В русском языке в обиходе нет такого имени Бога. ( ЙГВГ)
    На разных языках, одно и тоже слово в своем звучание, имеет разное значение.
    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 06.12.2024 в 08:43.

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    187
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Второй ключевой вопрос - если он не говорил от Бога, зачем его послание в Писании?
    Вы слышали про такую вещь, как Новый Завет и Ветхий Завет? Знаете ключевые отличия между ними или для вас все одно?

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,103
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Наткнулся на трудный стих в понимание для себя.

    14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
    (Еккл.7:14)

    Посмотрел еще несколько переводов, но легче не стало понять этот стих. Предлагаю поразмышлять вместе над этим стихом.

    Как вы понимаете и толкуете этот стих?
    «В радостный день делай другим добро, а в день несчастья помни, что Бог сотворил и тот и другой день и люди не могут знать, что принесёт им будущее.» (Экклезиаст 7:14 перевод 2021 г.)
    В разных переводах по разному передаётся смысл стиха первоисточника.

    «В день благополучия будь в благе» (переводы Макария и Павского)
    «Во дни благополучия пользуйся благом» (Синодальный перевод)
    «В день добрый будь весел» (перевод 2007 г.)
    «В радостный день делай другим добро» (перевод 2021 г.)

    Логично полагать, что мы можем аккумулировать все смыслы чтобы получить понимание истинного смысла стиха первоисточника – пользоваться благом, радоваться ему и делать добро другим.

    «но смотри и в день горести: и его Бог творит после оного, чтоб человек ничего не постигал в будущем после себя.» (переводы Макария и Павского)
    «во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.» (Синодальный перевод)
    «а в день бедствия помни о том, что и тот и другой день сотворил истинный Бог и человек не может знать, что́ будет после него.» (перевод 2007 г.)
    «а в день несчастья помни, что Бог сотворил и тот и другой день и люди не могут знать, что принесёт им будущее.» (перевод 2021 г.)

    В переводах второй части стиха мне наиболее понятен смысл перевода 2021 года. Мы ориентировочно понимаем из пророчеств что принесёт грядущий день или год... всему человечеству в целом, но что он принесёт лично нам – мы не знаем. Поэтому вместо того чтобы ужасаться и дрожать от страха, который помогает Сатане загнать нас в омут уныния, лучше сосредоточиться на всем добром, что нам сегодня предоставляет Бог. Как это высказал Иаков: «Претерпевает ли кто из вас зло? Пусть молится. В хорошем ли настроении? Пусть поёт псалмы.» (Иакова 5:13).

  17. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,148
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    33 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    Наткнулся на трудный стих в понимание для себя.

    14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
    (Еккл.7:14)

    Посмотрел еще несколько переводов, но легче не стало понять этот стих. Предлагаю поразмышлять вместе над этим стихом.

    Как вы понимаете и толкуете этот стих?
    Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

    мне встречались люди, которые жаловались, что им никто и никогда не помогал. И вот, возникает вопрос: а сам этот человек помогал ли и как помогал, когда у него всё было благополучно? И такой человек не может роптать, если сам никому и никогда не помогал.

    Священное Писание часто имеет широкий аспект смыслов, предлагаю один из них.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,221
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Остроумно
    Вообще-то я уже сказал, что это по-научному(в языковедении) называется транслитерацией..."остроумие" здесь совсем не при чем!

    убедительная просьба писать на оригинальном языке или писать перевод. Иначе я подумаю, что вы хулите Бога.
    Что это за странная мысль у Вас зародилась?
    ...А Имя Иисус -тоже будем писать на языке оригинала или писать его перевод, чтобы не "хулить Бога"?

    ...В принципе-то - я совершенно не возражаю, но скорее всего остальные христиане совсем не поймут такого подхода(тем более если писать на иврите или на греческом)... Так что давайте -не будем так делать...

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Вообще-то я уже сказал, что это по-научному(в языковедении) называется транслитерацией..."остроумие" здесь совсем не при чем!

    Что это за странная мысль у Вас зародилась?
    ...А Имя Иисус -тоже будем писать на языке оригинала или писать его перевод, чтобы не "хулить Бога"?

    ...В принципе-то - я совершенно не возражаю, но скорее всего остальные христиане совсем не поймут такого подхода(тем более если писать на иврите или на греческом)... Так что давайте -не будем так делать...
    Все верно, не все поймут. По этому будем писать на русском, как принято в обиходе и соответствует общепринятым переводом Писания. Благодарю за понимание.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,194
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Знаете ключевые отличия между ними или для вас все одно?
    Может и нет. Поделитесь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®