Адам тварный и нетварный.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В одной из тем, возник вопрос о ветхом и новом Адаме, вопрос перерос в отдельную тему.
Размещаю своё виденье по данному вопросу.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!


Тварный человек, то есть ветхий Адам не грешить не может, даже если бы он применял все духовные аскетические практики, был в затворе или отшельничестве, в исихазме или в красноречивой проповеди, Иисусовой молитве 24/7, постоянном участии в Церковных Таинствах, это не освободит его от греха. Всё перечисленное необходимо только для сдерживания греха, ограничения его действия в нас и не более того. Тварный Адам, из земли, перстный, не грешить не может, будь он хоть в раю, хоть на земле, хоть в аду, в противоположность рождённому нетварно от Бога по Его Божественной природе, который согрешить не может никак, нигде и никогда. Вот собственно и всё отличие тварного Адама
от Адама нетварного, рождённого от Бога и ставшего Его наследником.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Рим.8:17

Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе, ибо природа Божья богов не множит, но Бог всегда в преумножении 1х1х1х1х1х………= 1.

[Heruvimos]

...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...

О ком, интересно, речь?

[Семён Семёныч]

О ком, интересно, речь?

О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

[Heruvimos]

О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:

"Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе. .. "

[Семён Семёныч]

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:

Это у Вас они оказались одно и тоже, а у меня порознь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:
"Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе. .. "

А где у меня про одно и тоже, Вам без подтасовки никак не общается?

[Heruvimos]

Это у Вас они оказались одно и тоже, а у меня порознь.

- - - - - Добавлено - - - - -

А где у меня про одно и тоже, Вам без подтасовки никак не общается?

Не, я честно общаюсь. Вот ваша цитата и мой вопрос и ваш ответ:

Сообщение от Семён Семёныч
...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...



Сообщение от Heruvimos
О ком, интересно, речь?


Сообщение от Семён Семёныч
О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

[Семён Семёныч]

Не, я честно общаюсь. Вот ваша цитата и мой вопрос и ваш ответ:

Сообщение от Семён Семёныч
...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...



Сообщение от Heruvimos
О ком, интересно, речь?


Сообщение от Семён Семёныч
О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

Да, простите, моя ошибка, извиняюсь. Конечно же о том, кто рождён от Бога и имеет в своей природе те же Божественные свойства природы, что и Родивший.
Ещё раз прошу меня простить за не внимательность и скороспешность суждения.

[Heruvimos]

Да, простите, моя ошибка, извиняюсь. Конечно же о том, кто рождён от Бога и имеет в своей природе те же Божественные свойства природы, что и Родивший.
Ещё раз прошу меня простить за не внимательность и скороспешность суждения.

Так вопрос остался открытым: кто это такие, можно из как то идентифицировать, ангелы это, или люди, или вы об Иисусе Христе, рожденном от Бога Отца?

[Семён Семёныч]

Так вопрос остался открытым: кто это такие, можно из как то идентифицировать, ангелы это, или люди, или вы об Иисусе Христе, рожденном от Бога Отца?

Это о рождённых в крещении от воды и Духа.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

[Heruvimos]

Это о рождённых в крещении от воды и Духа.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

Таким образом можно стать как Бог, и быть Ему равным?

[Семён Семёныч]

Таким образом можно стать как Бог, и быть Ему равным?

Разве не нас Господь призывает стать равно совершенными Богу Отцу? Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

[Heruvimos]

Разве не нас Господь призывает стать равно совершенными Богу Отцу? Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

Равно совершенным Богу? Семен Семеныч, не до жиру - быть бы живу. Мы милостью Божьей живы, и сколько бы ни совершенствовали свой характер, равными Богу не станем никогда. Не может творение стать равным Творцу. Сатана попытался, и что вышло? И вы туда же?

[Семён Семёныч]

Равно совершенным Богу?

А сколько раз мне вот это надо написать, что бы Вам стало понятно о чём здесь?
Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

[Heruvimos]

А сколько раз мне вот это надо написать, что бы Вам стало понятно о чём здесь?
Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

Это призыв к стремлению, целью в котором поставлен недостижимый Идеал.

[Семён Семёныч]

Не может творение стать равным Творцу. Сатана попытался, и что вышло? И вы туда же?

Тварное нет, а вот рождённый от Духа Родившего очень даже может быть, ибо у рождённого и Родившего одна природа и одни и те же свойства этой природы. Вам и ссылка была дана на свт. Тихона Задонского или Вы его учения не принимаете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это призыв к стремлению, целью в котором поставлен недостижимый Идеал.

Не говорите ахинеи, Господь к безрассудному не призывает.

[Heruvimos]

Не говорите ахинеи, Господь к безрассудному не призывает.

Это не безрассудное, это возможность вечного развития, у которого нет конца.

[Heruvimos]

Тварное нет, а вот рождённый от Духа Родившего очень даже может быть, ибо у рождённого и Родившего одна природа и одни и те же свойства этой природы. Вам и ссылка была дана на свт. Тихона Задонского или Вы его учения не принимаете?
.

Я ни чьего учения не принимаю, кроме учения Иисуса Христа.

А духовное рождение не делает нашу природу равную Богу. Более того рожденные от Бога думают о себе смиренно и кротко, а не мечтают о равенстве с Богом. Иисус нас спас по милости Своей, а вам уже в "дамки" захотелось! Быстро вы, однако, освоились, люцифер, наверное дольше раздумывал.

[Семён Семёныч]

Я ни чьего учения не принимаю, кроме учения Иисуса Христа.

Да Вы же только что не приняли Христова учения, более того, попытались придать Его учению какой - то недостижимый Идеал.

[Heruvimos]

Да Вы же только что не приняли Христова учения, более того, попытались придать Его учению какой - то недостижимый Идеал.

Бог недостижимый для творения Идеал - это аксиома. Вы, в ваших притязаниях, уподобились сатане, и не замечаете! Может быть потому, что от вас отвернулся Святой Дух?

[Семён Семёныч]

А духовное рождение не делает нашу природу равную Богу.

А Вам почём знать, что рождение от Духа Святого делает, а чего не делает. Во всяком случае, попытайтесь объяснить, как может быть рождённый от Родившего иной природы?