Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: 1 Царств 8:4-6

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,899
    Упоминаний
    5 сообщений

    1 Царств 8:4-6..как у прочих народов

    4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
    5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
    6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.

    Почему Самуилу не понравились слова старейшин Израиля?

    Наверное потому,что есть только один Судия и это Бог, а народ Израиля захотел человека.
    И получил бесноватого Саула.

    К сожалению желание стать как другие часто приводит людей к краху.

    Иудеи не просто стремились к дружбе с другими народами,но стремились стать такими же как они.
    То есть перенять стиль жизни,перенять культурные и нравственные ценности, а такие попытки обычно заканчивались крахом.
    В Библии написано,что даже царя иудеи попросили,чтобы было "как у прочих народов".

    Перед Второй Мировой евреи в Германии стали настоящими немцами,даже свой исконный язык забыли,создали некий идиш.Думали,что сидят с немцами за одним столом, а на самом деле стали пищей на столе.

    Мы тоже хороши,стремились встроиться в Западную систему, и тоже стали едой для Запада.
    В Европу при Петре Первом прорубили окно, бороды брили,европейские платья носили,французский язык учили.....на Запад отправляли самых талантливых и способных.....а потом через это окно к нам полезли захватчики и количество их легион.

    Это я размышляю о том, как бережно надо относиться к своей культуре и своим традициям,но при этом уважать чужую культуру и жить в мире со всеми языками и народами.
    И ещё мне кажется,что потребность стать как другие это некий комплекс неполноценности,потому что человек уважающий свой дом,своих предков,никогда не станет как другие.

    К сожалению история,даже Библейская, никого не учит,осознаешь только тогда,когда попадаешь в капкан - стать как другие.
    Последний раз редактировалось Miriam; 16.01.2025 в 13:18.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    В Библии написано,что даже царя иудеи попросили,чтобы было "как у прочих народов".
    Это отсылка к заповеди: Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой;
    (Втор.17:14,15)
    Идея, заложенная Богом в этой заповеди говорит о импорте наиболее успешной системы управления, имеющейся у других государств, и адаптация этой системы к израильской жизни.
    Перед Второй Мировой евреи в Германии стали настоящими немцами,даже свой исконный язык забыли,создали некий идиш.
    Идиш древнее немецкого и французского языка. Толкования Раши (11 век) изучаются французами как источник французского языка в 11 веке.
    А французы стали французами, немцы - германцами, поляки - поляками, итальянцы - итальянцами в результате Наполеоновских реформ с целью создания Евросоюза.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    [/B][/U]Это отсылка к заповеди: Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой;
    (Втор.17:14,15)
    Идея, заложенная Богом в этой заповеди говорит о импорте наиболее успешной системы управления, имеющейся у других государств, и адаптация этой системы к израильской жизни.
    вы знаете,людям никогда не избавиться от желания быть как прочие народы.
    Израилем правили судьи и это было прекрасно,но желание стать как прочие народы привело к постоянному отступлению от Бога,привело к постройкам языческих храмов, а теперь и к гей-парадам.
    Кстати пророк Самуил это все знал,потому и был недоволен просьбой народа.

    10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
    11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмёт, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
    12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
    13 и дочерей ваших возьмёт, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
    14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмёт, и отдаст слугам своим;
    15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмёт десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
    16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмёт и употребит на свои дела;
    17 от мелкого скота вашего возьмёт десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
    18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.

    1-я Царств 8 глава

    Произошла замена правления Бога на правление человека.
    Плоды этой замены видны и сейчас.
    И,между прочим,мечта всех глобалистов это сделать всех людей одинаковыми,чтобы все стали как прочие народы,чипировать всех и распоряжаться людьми как скотом.

    [U][B]Идиш древнее немецкого и французского языка. Толкования Раши (11 век) изучаются французами как источник французского языка в 11 веке.
    А французы стали французами, немцы - германцами, поляки - поляками, итальянцы - итальянцами в результате Наполеоновских реформ с целью создания Евросоюза.
    Возникновение идиша датируется XI—XII веками, когда большие группы евреев перебрались в Германию из французских областей, где говорили по-старофранцузски.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы знаете,людям никогда не избавиться от желания быть как прочие народы.
    Кажется, имперский снобизм очень хорошо избавляет от желания быть как прочие народы. Но это не наши методы.
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    И,между прочим,мечта всех глобалистов это сделать всех людей одинаковыми,чтобы все стали как прочие народы,чипировать всех и распоряжаться людьми как скотом.
    Современные глобалисты разделились, и этот проект не устоит.
    США действительно управляла всем миром через долларовую эмиссию. Этот ресурс кончился. Те, кто жил за счёт управления другими народами хотят продолжения банкета. Но из-за этой схемы Экономика США упала с 50% от мировой экономики до 15% и продолжает падать. Мир будет глобализироваться на какой-то другой основе. Могу предложить библейскую модель.
    Последний раз редактировалось Diogen; 17.01.2025 в 11:57.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    И ещё мне кажется, что потребность стать как другие это некий комплекс неполноценности, потому что человек уважающий свой дом, своих предков, никогда не станет как другие.

    К сожалению история, даже Библейская, никого не учит, осознаешь только тогда, когда попадаешь в капкан - стать как другие.
    Да. Комплекс неполноценности не нужен.
    перед Византией - тоже.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Современные глобалисты разделились, и этот проект не устоит.
    США действительно управляла всем миром через долларовую эмиссию. Этот ресурс кончился. Те, кто жил за счёт управления другими народами хотят продолжения банкета. Но из-за этой схемы Экономика США упала с 50% от мировой экономики до 15% и продолжает падать. Мир будет глобализироваться на какой-то другой основе. Могу предложить библейскую модель.
    Да,мир меняется и очень быстро,быстрее чем можно было предположить и будущее весьма туманно.
    Кстати наше время философы уже назвали постмодерн.
    Вот какой они будет этот постмодерн, за Христом или за Антихристом нам можно только гадать.
    И дорогой Брат, нас никто не о чем не спросит,будем молиться.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да. Комплекс неполноценности не нужен.
    перед Византией - тоже.
    а при чем тут Византия?
    Будем уважать предков по вере.

    Кстати все народы входившие в состав Византии сохранили свои языки и свои культуры.
    Спросите например армян.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. а при чем тут Византия?
    Будем уважать предков по вере.

    2. Кстати все народы входившие в состав Византии сохранили свои языки и свои культуры.
    Спросите например армян.
    1. При прошлом нашем разговоре. Забыли и проехали.

    2. Галаты, каппадокийцы, исаврийцы - у?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,626
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой;
    (Втор.17:14,15)
    Идея, заложенная Богом в этой заповеди говорит о импорте наиболее успешной системы управления, имеющейся у других государств, и адаптация этой системы к израильской жизни.
    К сожалению, как тогда израильтяне в подавляющем большинстве не знали своего Бога -так и теперь!

    -Если бы Он не заповедал им (грешникам,отвергнувшим Царствование над ними Господа в пользу царя-"как у других народов") поставить Своего "протеже-помазанника" - то им бы в принципе не оставалось бы никакого ни Прощения, ни Спасения! А так: в "царе-помазаннике" их Бог явил им пророческий образ Мессии-Спасителя, и верующие Господу -узрели это (верующий Остаток будет спасен их Богом)!

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    К сожалению, как тогда израильтяне в подавляющем большинстве не знали своего Бога -так и теперь!
    Зря вы так.
    отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.
    Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.
    (Иер.22:15,16)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    2. Галаты, каппадокийцы, исаврийцы - у?
    галаты это турки,каппадокийцы - греки,исаврийцы - есть версия,что это ассирийцы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,626
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо.
    Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.
    (Иер.22:15,16)
    К сожалению, это было скорее исключением, чем правилом! Поэтому Господь и сказал им: "Будь вы числом хоть как песок моря, но лишь Остаток Спасется!"

    Правда, Павел говорил о тайне "Спасения всего Израиля" -когда наполнится "Время народов"... Хотя, с другой стороны сказано, что "если будет помилован нечестивый он не научится Праведности и будет злодействовать в Земле Праведных"...

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    К сожалению, это было скорее исключением, чем правилом! Поэтому Господь и сказал им: "Будь вы числом хоть как песок моря, но лишь Остаток Спасется!"

    Правда, Павел говорил о тайне "Спасения всего Израиля" -когда наполнится "Время народов"... Хотя, с другой стороны сказано, что "если будет помилован нечестивый он не научится Праведности и будет злодействовать в Земле Праведных"...
    Верно.
    В приведённом месте не о нечестивых.
    Прочитайте:
    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    (Рим.11:26)
    Библейское значение слова "Иаков" - это евреи. Уточним, евреи по плоти, евреи, которые грешат. Израиль - это те же евреи, но от которых Избавитель отвратит нечестие. Т.е. Израиль - это и есть остаток от всех евреев.

    Скажите, вы читаете на иврите, вероятно живёте в Израиле... Для вас евреи - это "они" или "мы"?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,626
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Для вас евреи - это "они" или "мы"?
    Для меня(лично) -"евреи" -это те, кто произошел от Евера.

    В приведённом месте не о нечестивых.
    ...Уточним, евреи по плоти, евреи, которые грешат. Израиль - это те же евреи, но от которых Избавитель отвратит нечестие. Т.е. Израиль - это и есть остаток от всех евреев.
    Видимо -ДА !

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,052
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Скажите, вы читаете на иврите,
    Он читает на иврите с автопереводчиком от Гугл.
    вероятно живёте в Израиле...
    Для вас евреи - это "они" или "мы"?
    Если бы он жил в Израиле,
    то отличал бы природу (подобие) МА от образа (ипостаси) МИ.

    Так как в Израиле даже младенец легко ответит на эти вопросы.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,626
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Он читает на иврите с автопереводчиком от Гугл
    Не угадали! - Я читаю с подстрочником, потому что так гораздо удобнее(экономится время по переводу) -там "всё-в-одном"!

    ...А Гугл - его я иногда "подтягиваю", как доказательство, в качестве общепризнанного независимого авторитета для незнакомых с ивритом!

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    галаты это турки,каппадокийцы - греки,исаврийцы - есть версия,что это ассирийцы.
    Галаты - это кельты=галлы, частично переселившиеся в Малую Азию во 2-м веке до Р.Х.
    А тюрки-сельджуки впервые там появились в 11 веке.

    Каппадокийцы - особый народ.
    Исаврийцы тоже. Другой язык. Как минимум, был. Ассимилированы.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®