Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Разногласия святых согласий.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,679
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Разногласия святых согласий.

    Приветствую друзья!
    В православных чатах и форумах не редко можно услышать от участников приговор тому или иному толкующему Писания, что его мнение не православно, является отсебятиной, более того, является ересью.
    Однако, чтобы сделать такое заявление, человек сам должен знать в совершенстве определения Вселенских и Поместных Соборов Церкви по тому или иному вероучительному вопросу. В ином случае, заявление о том, что мнение не православно может стать клеветой на толкующего, оговором, лжесвидетельством со всеми вытекающими.
    Разногласий тех или иных святых отцов по недогматическим вопросам веры встречается не мало, встречаются даже разногласия святых согласий, ярким примером которому служит вопрос о том, кому именно была принесена Жертва Иисуса Христа, Богу или дьяволу?
    По данному вопросу согласия святых разделилось на тех, кто думал, что Жертва принесена дьяволу и на тех, кто утверждал, что Жертва принесена Богу.
    О том, что жертва Христова была принесена диаволу, поскольку именно в его власти человек оказался вследствие грехопадения встречается у многих отцов Церкви, в частности – у сщмч. Иринея Лионского, свят. Григория Нисского, блаж. Феодорита Киррского, блаж. Иеронима Стридонского, блаж. Августина, свят. Льва Великого, свят. Григория Двоеслова и др.
    источник: https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...vie/9#note1104
    Все точки над «i» в вопросе, кому именно принесена Жертва Христа, определилась томосом Константинопольского Собора (1156–1157 гг.).
    Жертва Христа принесена Пресвятой Троице.
    Слава Богу, отцы разобрались и поставили в этом вопросе большую, богословскую точку.
    Поэтому, повторюсь, осуждать человека толкующего Писания в неправославном мнении может только тот, кто сам на все 100% точно знает определения Вселенских или Поместных Соборных по тому или иному вероучительному вопросу и может утверждать на их основании, что то или иное мнение – ложно и не соответствует Православной вере. В ином случае, осуждение в неправославности будет клеветой, оговором и лжесвидетельством.
    Поэтому, не надо делать поспешных, скоропалительных выводов, что то или иное мнение не православно, пока это не будет доказано Соборными определениями Церкви, в ином случае осуждая не право, рискуем оказаться в клеветниках и лжесвидетелях.
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,518
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    О том, что жертва Христова была принесена диаволу, поскольку именно в его власти человек оказался вследствие грехопадения встречается у многих отцов Церкви, в частности – у сщмч. Иринея Лионского, свят. Григория Нисского, блаж. Феодорита Киррского, блаж. Иеронима Стридонского, блаж. Августина, свят. Льва Великого, свят. Григория Двоеслова и др.
    !
    Нет.

    Образ искупления как якобы выкупа, принесенного Христом диаволу, встречающийся уже у авторов II-III вв., получил «полное и окончательное развитие» у свят. Григория Нисского1056. Согласно этому образу, жертва Христова не есть выкуп, приносимый диаволу за освобождение грешников, но предназначенная для него «ловушка». При этом «человеческая природа Христа была как бы приманкой на крючке Его Божества. Диавол бросился на жертву, но крючок пронзил его: он не может поглотить Бога и умирает»1057.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,679
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Нет.
    .
    Что именно нет?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,679
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение

    Образ искупления как якобы выкупа, принесенного Христом диаволу, встречающийся уже у авторов II-III вв., получил «полное и окончательное развитие» у свят. Григория Нисского1056. Согласно этому образу, жертва Христова не есть выкуп, приносимый диаволу за освобождение грешников, но предназначенная для него «ловушка». При этом «человеческая природа Христа была как бы приманкой на крючке Его Божества. Диавол бросился на жертву, но крючок пронзил его: он не может поглотить Бога и умирает»1057.
    свят. ГригориЙ Нисский в заблуждении, Жертва Христова принесена Пресвятой Троице. Точка.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    свят. ГригориЙ Нисский в заблуждении, Жертва Христова принесена Пресвятой Троице. Точка.
    Если Точка, то зачем открывали тему?
    Может Вам ее закрыть тогда? Как прикажете?

    На самом деле, никакая это НЕ ТОЧКА.

    Вариантов ответа на самом деле три!
    1.Запад учил о Жертве Отцу.
    2. Восток учил об искуплении у дьявола, Но только не как о жертве в религиозном смысле слова, а как о БОЕВОЙ жертве. Как шахматист, жертвует ферзя, но следующим ходом ставит мат. Христос жертвует собою, чтобы ВОЙТИ в ШЕОЛ, и через это разорвать его изнутри. Здесь же, начиная от Оригена (или раньше?) используется образ "удочка плоти". Творец воплощается - это подобно приманке на удочке. Дьявол, видя перед собою человека (и большего чего-то не видя и даже подозревая), проглатывает приманку, убивая Иисуса. Но вот дальше, он встречает "крючок Божества", которым поражается вся его утроба, сиречь этот самый шеол-аид.
    Вот это восточная классика.
    На западе очень упрощенно ее считывали, как то, что Христос принес Жертву диаволу. Но это, сами видите, мягко говоря НЕ ТОЧНОЕ прочтение.
    3. Ну и русская богословская школа рубежа 19-20 веков дала еще свое толкование. Что жертва Христова принесена человеку - главному выгодоприобретателю События Креста.

    Каждый из вариантов имеет свои положительные и отрицательные стороны.
    Меньше всего положительных у западной трактовки.
    У русской, являющей отчасти синтез и подытоживание всего прежде сказанного, на мой взгляд, плюсов больше всего.

    Но эпизод соборов 1150-х годов с этой компромиссной формулировкой, поверьте, проблем толкования НЕ СНИМАЕТ. Даже добавляет.

    Детали можно уточнить, если Вы, подумавши, уберете слово "точка".
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Нет.

    Образ искупления как якобы выкупа, принесенного Христом диаволу, встречающийся уже у авторов II-III вв., получил «полное и окончательное развитие» у свят. Григория Нисского1056. Согласно этому образу, жертва Христова не есть выкуп, приносимый диаволу за освобождение грешников, но предназначенная для него «ловушка». При этом «человеческая природа Христа была как бы приманкой на крючке Его Божества. Диавол бросился на жертву, но крючок пронзил его: он не может поглотить Бога и умирает»1057.
    Выделенное место у Вас я не понял.
    Почему 1056? Это год что-ли? Опять Ирод-детоубийца Крестителя казнит?

    Еще раз подчеркну. Этот образ идет от Оригена до Паламы. Он совершенно ОБЩИЙ для отцов Востока.
    Даже св. Григорий Нисский не вправе нацепить на него копирайт.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Поэтому, не надо делать поспешных, скоропалительных выводов, что то или иное мнение не православно, пока это не будет доказано Соборными определениями Церкви, в ином случае осуждая не право, рискуем оказаться в клеветниках и лжесвидетелях.
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!
    А вот здесь категорически СОГЛАСЕН!
    Именно так!
    И более того! Обращу со своей стороны внимание, что хотя трактовки искупления на Западе и Востоке НЕ СВОДЯТСЯ к чему-то одному по принципу взаимного дополнения, но при всех христологических спорах нам не известно, чтобы какой-то авторитетный собор Запада или Востока признал бы еретической и анафематствовал не свою точку зрения на этот вопрос.
    В те века, когда анафемами сыпали, как камешками и песком, это ФАКТ УНИКАЛЬНЫЙ, который сам по себе обязывает нас вести здесь дискуссию (если мы могём) максимально корректно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А вот здесь категорически СОГЛАСЕН!
    Именно так!
    И более того! Обращу со своей стороны внимание, что хотя трактовки искупления на Западе и Востоке НЕ СВОДЯТСЯ к чему-то одному по принципу взаимного дополнения, но при всех христологических спорах нам не известно, чтобы какой-то авторитетный собор Запада или Востока признал бы еретической и анафематствовал не свою точку зрения на этот вопрос.
    В те века, когда анафемами сыпали, как камешками и песком, это ФАКТ УНИКАЛЬНЫЙ, который сам по себе обязывает нас вести здесь дискуссию (если мы могём) максимально корректно.
    Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;(Лев.25:25)
    Концепция искупления направлена во все стороны.
    Например, есть евреи, которые не хотят выходить из египетского рабства; есть египтяне, которые не хотят отпускать еврев; и есть хананеи, которые не хотят отдавать евреям Ханаан. Так вот родственник-искупитель как-то всё провернул, что всё по закону.
    и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
    (Лев.25:10)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;(Лев.25:25)
    Концепция искупления направлена во все стороны.
    Например, есть евреи, которые не хотят выходить из египетского рабства; есть египтяне, которые не хотят отпускать еврев; и есть хананеи, которые не хотят отдавать евреям Ханаан. Так вот родственник-искупитель как-то всё провернул, что всё по закону.
    и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя.
    (Лев.25:10)
    Спасибо, это интересно, но у христиан вообще-то немного другое кроется под понятием "искупление".
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,518
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Выделенное место у Вас я не понял.
    Почему 1056? Это год что-ли? Опять Ирод-детоубийца Крестителя казнит?
    Разумеется это не год, а номер ссылки на книгу зацепился.

    1056Несмелов В. И. Догматическая система св. Григория Нисского. СПб., 2000. С. 529. См.: Григорий Нисский, свят. Большое огласительное слово. Гл. 22–24 // Григорий Нисский, свят. Догматические сочинения. Т. I. С. 34–38.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,185
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    кому именно была принесена Жертва Иисуса Христа, Богу или дьяволу?
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!
    Можно попробовать для понимания использовать сравнение с нашими буквальными судами. Если представить себе ситуацию, что приятель сына богатого человека взял покататься отцовскую машину друга, разбил её без возможности восстановления и не собирается возмещать ущерб. Пострадавшая сторона подаёт на виновного в суд. Виновного арестовывают. Чтобы загладить конфликт некто предлагает компенсацию и погашение всех издержек произошедшего. Все стороны соглашаются на это предложение. Далее, по решению суда, оговоренная сумма компенсации вносится в кассу суда (предоставляется в распоряжение судьи) и судья, согласно своему постановлению распоряжается этой суммой... Только судья принимает решение кто получит и в каком размере компенсацию (отец, сын, страховая компания, магазин в который врезался приятель сына...), а так же кто и в какой мере понесёт наказание за произошедшее.
    Верховным Судьёй в духовном смысле является Бог и он распоряжается выкупом по своему усмотрению. К одному человеку он применяет силу выкупа Христа, а к другому – нет. «если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи» (Евреям 10:26).

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,518
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Если Точка, то зачем открывали тему?
    Может Вам ее закрыть тогда? Как прикажете?

    На самом деле, никакая это НЕ ТОЧКА.

    Вариантов ответа на самом деле три!
    1.Запад учил о Жертве Отцу.
    2. Восток учил об искуплении у дьявола, Но только не как о жертве в религиозном смысле слова, а как о БОЕВОЙ жертве. Как шахматист, жертвует ферзя, но следующим ходом ставит мат. Христос жертвует собою, чтобы ВОЙТИ в ШЕОЛ, и через это разорвать его изнутри. Здесь же, начиная от Оригена (или раньше?) используется образ "удочка плоти". Творец воплощается - это подобно приманке на удочке. Дьявол, видя перед собою человека (и большего чего-то не видя и даже подозревая), проглатывает приманку, убивая Иисуса. Но вот дальше, он встречает "крючок Божества", которым поражается вся его утроба, сиречь этот самый шеол-аид.
    Вот это восточная классика.
    На западе очень упрощенно ее считывали, как то, что Христос принес Жертву диаволу. Но это, сами видите, мягко говоря НЕ ТОЧНОЕ прочтение.
    3. Ну и русская богословская школа рубежа 19-20 веков дала еще свое толкование. Что жертва Христова принесена человеку - главному выгодоприобретателю События Креста.

    Каждый из вариантов имеет свои положительные и отрицательные стороны.
    Меньше всего положительных у западной трактовки.
    У русской, являющей отчасти синтез и подытоживание всего прежде сказанного, на мой взгляд, плюсов больше всего.

    Но эпизод соборов 1150-х годов с этой компромиссной формулировкой, поверьте, проблем толкования НЕ СНИМАЕТ. Даже добавляет.

    Детали можно уточнить, если Вы, подумавши, уберете слово "точка".
    Я бы для начала классифицировал виды жертв, чтобы не мешать всё в кучу.


    Есть жертва умилостивления. Она всегда Богу.
    Есть жертва как Вы сказали стратегическая. Она врагу.
    Жертва конём, чтобы свалить короля.
    Есть жертва как отказ от собственности сатаны.
    Дань кесарю жертва? Жертва. Отдаем сатане то, что принадлежит ему? Отдаём. От себя отрываем. Не без страданий. Жену оставить, карьеру. Вернуть сатане.
    Но это жертва не есть жертва умилостивления.
    Прошу не путать.
    Христос сказал сатане - Возьми всё своё.
    Во Мне нет ничего твоего.
    И жизнь.
    Мучительно? Да.
    Жертва?
    Да.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 03.02.2025 в 12:15.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,679
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Верховным Судьёй в духовном смысле является Бог и он распоряжается выкупом по своему усмотрению. К одному человеку он применяет силу выкупа Христа, а к другому – нет. «если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи» (Евреям 10:26).
    Все точки над «i» в вопросе, кому именно принесена Жертва Христа, определилась томосом Константинопольского Собора (1156–1157 гг.).
    Жертва Христа принесена Пресвятой Троице.

    Оспаривать томос православным может быть и можно, я этого не знаю, но я оспаривать очевидное не стану.
    Тема о разногласиях святых согласий, а не о том, кому принесена Жертва Христа, ибо автор в стартопике указал на томос Константинопольского Собора, чего спорить то?
    А вот о разногласиях святых согласий очень даже можем поговорить.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,291
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Спасибо, это интересно, но у христиан вообще-то немного другое кроется под понятием "искупление".
    Рад, что вы обратили на это внимание. Теперь обратите ваше внимание на замечание из другой темы, с которой я согласен:
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Смешения терминов дают невероятные ереси!
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение

    1. Есть жертва умилостивления. Она всегда Богу.
    2. Есть жертва как Вы сказали стратегическая. Она врагу.
    Жертва конём, чтобы свалить короля.
    Есть жертва как отказ от собственности сатаны.
    Дань кесарю жертва? Жертва. Отдаем сатане то, что принадлежит ему? Отдаём. От себя отрываем. Не без страданий. Жену оставить, карьеру. Вернуть сатане.
    Но это жертва не есть жертва умилостивления.
    Прошу не путать.
    Христос сказал сатане - Возьми всё своё.
    Во Мне нет ничего твоего.
    И жизнь.
    Мучительно? Да.
    Жертва?
    Да.
    1. Кого надо умилостивить?
    Что значит: умилостивить? Сделать более милостивым, чем есть? Или что-то другое?

    2. Жена, даже карьера - не от сатаны.
    Если человек оставляет РАДИ ЦАРСТВА ХРИСТОВА некие земные блага, то это жертва не сатане.
    Это исполнение Евангельского призыва.
    Христос ТОЛЬКО ЧТО послал прекрасный улов Петру и его друзьям. Петр оставляет подарок, услышав Господни слова: следуй за мною. Он БОЖИЙ ДАР оставляет посторонним людям и отказывается от него. Ради Царства.
    Очевидный евангельский факт.
    Где здесь сатана в качестве выгодоприобретателя?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  18. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Все точки над «i» в вопросе, кому именно принесена Жертва Христа, определилась томосом Константинопольского Собора (1156–1157 гг.).
    Жертва Христа принесена Пресвятой Троице.

    Оспаривать томос православным может быть и можно, я этого не знаю, но я оспаривать очевидное не стану.
    Тема о разногласиях святых согласий, а не о том, кому принесена Жертва Христа, ибо автор в стартопике указал на томос Константинопольского Собора, чего спорить то?
    А вот о разногласиях святых согласий очень даже можем поговорить.
    Я тоже не собираюсь оспаривать решения этих соборов.
    Просто мне хочется Вам показать, что и эта формулировка НЕ СНИМАЕТ ПРОБЛЕМ.
    Да, она компромиссная. Адресована к Западу. Что, дескать, мы тоже согласны, что жертва Богу.
    Но все вопросы по существу остались на месте.
    Смущала вроде бы такая проблема, что как мол, Отец требует смерти Сына, сохраняя к Нему любовь? Типа, межличностное пртиворечие во Св. Троице. - Это сняли.
    Но все остальное осталось.
    1. Бога нельзя сделать сегодня БОЛЕЕ МИЛОСТИВЫМ, чем вчера.
    2. Новое преступление твари, куда более злейшее, чем предыдущие, по идее не должно становиться ходатайством к прощению злодеев.
    3. Сын не остается в смерти даже по человечеству свыше сорока часов. Он никого не ЗАМЕСТИЛ в аду НАВЕЧНО.
    4. Справедливость Божия в наказании Адаму не нуждалась в дополнительной правке. Бог сказал первым людям: умрете - и они умерли, а также умирают все прочие люди ПОСЛЕ воскресения Христа. Здесь не поменялось ничего. Люди надеются получить то, чего Адам ЕЩЕ НЕ ИМЕЛ АКТУАЛЬНО, а лишь потенциально, как журавля в небе - сиречь блаженное посмертие.

    Куда все эти вопросы деть?
    Как их решить поможет формулировка этих соборов?
    Никак.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,185
    Упоминаний
    3 сообщений
    [QUOTE=Семён Семёныч;178801]

    Все точки над «i» в вопросе, кому именно принесена Жертва Христа, определилась томосом Константинопольского Собора (1156–1157 гг.).

    А я думала что это определяет сам Бог.

    Жертва Христа принесена Пресвятой Троице.

    В Священном Писании Бог об этом ничего не говорит... И нас Он учит не всякому слову верить: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» (1 Иоанна 4:1). "«Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15).


    Тема о разногласиях святых согласий, а не о том, кому принесена Жертва Христа,... А вот о разногласиях святых согласий очень даже можем поговорить.

    Для этого стоит убедиться, что святыми их обозначил Бог, а не люди.

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    [QUOTE=Ольга Ко;178888]
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    Все точки над «i» в вопросе, кому именно принесена Жертва Христа, определилась томосом Константинопольского Собора (1156–1157 гг.).

    А я думала что это определяет сам Бог.

    .
    Ольга, если Бог Сам все тут определил, причем для Вас понятно, то можете ли Вы как-то прокомментировать все те недоумения, которые перечислены у меня чуть выше, в 16-м письме на этой же странице?
    Вы хотя бы понимаете, что цитатами Писания Вы сами эти вопросы НЕ РАЗРЕШИТЕ ?
    В Писании нет на них ответа, как минимум простого, ясного, вычитываемого ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.
    Согласны?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,679
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    А я думала что это определяет сам Бог.
    Бог и определяет и озвучивает Своё определение через Церковь, которая как известно есть СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИИ ИСТИНЫ.
    Заметьте, не Писания есть столп и утверждение истины, но Церковь.

  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,714
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Бог и определяет и озвучивает Своё определение через Церковь, которая как известно есть СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИИ ИСТИНЫ.
    Заметьте, не Писания есть столп и утверждение истины, но Церковь.
    Семен Семеныч, Вы игнорируете мое письмо 16 и реальные проблемы, указанные там?
    Столбируете утвержденную истинность?
    Или утверждаете истинную столбячность?

    Тогда я Вам все-таки, простите, напомню, что на момент 1150-х годов Константинопольский соборчик всей Церкви Востока и Запада никак не представлял. он представлял небольшую группу богословов (болевшую, конечно, тем же столбняком собственной утвержденности, как и всегда), а вся Церковь просто ничего об этом богословском экзерсисе и НЕ ЗНАЛА. Более того, на него не ссылались русские богословы в полемике с западными в 19 веке, его не знали ни те, ни другие ДАЖЕ ТОГДА!

    Церковь ХРАНИТ ту истину, которую разделяют все члены ея, ВСЕ, ВСЕГДА И ПОВСЮДУ. Вы не слыхали об этом?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®