Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 105

Тема: Роль женщины в истории и в Церкви.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений

    Роль женщины в истории и в Церкви.

    Есть мнение,что женщины получили свободу только ближе к 20-му веку,но так ли это и что такое свобода для женщины?

    Конечно, войны 20-го века изменили женщин кардинально: в гардеробах появились брюки, на женских головах появились короткие стрижки, женщины начали курить....
    И всё это было следствием войн, потому что в мировые войны женщины вместе с мужчинами оказались на фронтах.
    Особенно во Вторую Мировую войну, когда женщины оказались в окопах рядом с мужчинами.
    Вот и одели брюки и волосы остригли.
    Разве после войны можно было загнать женщин на кухню и ограничить её жизнь по принципу кухня-дети-церковь?
    Уже нет.
    Да и было ли так всегда?

    В Ветхом завете описана судья Израиля Девора.

    Суд 4:4
    В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

    Она правила Израилем 40 лет и вместе с мужчинами воевала.


    В древности были великие царицы,например Савская,египетская женщина фараон Хатшепсут,Клеопатра,царица Пальмиры Зенобия,знаменитая грузинская царица Тамара и пр.
    Даже в Средневековье женщины имели большую власть,несмотря на то,что было объявлено "Негоже лилиям прясть".
    Однако власть королевы -матери на Западе никто не оспаривал.


    В России некоторые жёны князей после смерти мужей занимали их место.например Ольга Киевская,которая была одной из первых женщин-лидеров России, принявших и поддержавших христианство. Ольга открыла и воздвигла множество церквей и религиозных памятников, а также была евангелисткой, которая проповедовала людям и пыталась убедить их принять христианство как свою веру.
    Были в России и Екатерина Великая и Елизавета Петровна.

    Все эти женщины имели хорошее образование и умели руководить.
    Что-то произошло позже,когда девочек перестали учить читать и писать,когда женщина стала вторым сортом.
    Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:

    1Кор 14:34
    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

    Однако о какой церкви шла речь?
    О Коринфе,а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....


    Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:

    Гал 3:28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

    И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
    Не надо забывать,что именно при Апостоле Павле женщины начали входить в церковное служение:

    (Послание к Римлянам 16:1,2)
    1. Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

    И конечно нельзя забывать,что именно женщине впервые Господь сказал,что Он есть Мессия.

    25 Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
    26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

    Евангелие от Иоанна 4 глава

    Любопытно,что ученики Его были шокированы.но хватило ума промолчать:

    27 В это время пришли ученики Его и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однако ж ни один не сказал: «чего Ты требуешь?» или: «о чём говоришь с нею?»

    Евангелие от Иоанна 4 глава



    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,257
    Упоминаний
    2 сообщений
    Стоит вспомнить также об особой роли Матери Господа нашего Иисуса Христа - Деве Марии.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  5. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Стоит вспомнить также об особой роли Матери Господа нашего Иисуса Христа - Деве Марии.
    Конечно,но мне не хотелось ставить Матерь Господа рядом со всеми другими,потому что это исключительный случай.
    Её смирение и подчинение Воле Бога несомненно являются примером не только для женщин,но и для мужчин.

    Согласно Преданию Церкви,Она вела очень обширную проповедническую деятельность в разных регионах и достигла очень многого.
    Один Афон чего стоит!

    Согласно церковному преданию, в 48 году Пресвятая Богородица, приняв благодать Святого Духа, отправилась на Кипр, но корабль попал в бурю и прибился к Афону.
    После её проповедей местные язычники уверовали в Иисуса и приняли христианство.

    Афонский полуостров был предуготовлен Господом стать уделом Пресвятой Богородицы, монашеской республикой, Великой Игуменией которой с той поры и стала Царица Небесная.
    На том самом месте, где Божия Матерь высадилась на берег, был основан Иверский монастырь.



    Очень много чудес связано на Афоне с Именем Матери Господа.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  7. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,257
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Согласно Преданию Церкви,Она вела очень обширную проповедническую деятельность
    Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  8. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.
    Писания не знают.
    Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.

    Пс 67:12
    Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  10. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,257
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Писания не знают.
    Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.

    Пс 67:12
    Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
    Верно, Miriam.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  11. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вот, вот. А то некоторые мужики женщинам рот затыкают в Церкви.
    По наставлению ап. Павла, у которого нет в Церкви деления по половым, национальным и социальным признакам, но женщины в Церкви у него да молчат...
    Где ап. Павел в Церкви женщин нашёл, если Церковь по - половым признакам не делится?

  12. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    По наставлению ап. Павла, у которого нет в Церкви деления по половым, национальным и социальным признакам, но женщины в Церкви у него да молчат...
    Где ап. Павел в Церкви женщин нашёл, если Церковь по - половым признакам не делится?
    читаем внимательно мой первый пост.
    Если вы хотите принимать участие в какой-либо теме,следует изучить о чем собственно тема и не дублировать вопросы на которые уже даны ответы..

    ПОВТОР:

    Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:

    1Кор 14:34
    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

    Однако о какой церкви шла речь?
    О Коринфе,
    а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....


    Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:

    Гал 3:28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

    И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,005
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Писания не знают.
    Женщины могут проповедовать так же как и мужчины.

    Пс 67:12
    Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
    Провозвестницы возвещают и проповедуют благую весть, Евангелие. И это хорошо и правда. Благовестницы из женщин хорошие. Так же они заботливые и попечительные и хорошие управленцы домом. Что позволяет им быть диаконисами.

    А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.

    34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
    35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
    36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
    37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
    (1Кор.14:34-37)

    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    (1Тим.2:11-14)

  14. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,257
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.
    Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  16. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,005
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
    Причем здесь я. Чему учит Писание? Я за то, за что Бог!

    Дева Мария проповедовала?

    Есть в Писание момент когда Елисовета исполнившись Святым Духом пророчествовала.

    41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
    42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
    43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
    (Лук.1:41-43)

  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,544
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
    Ну начнем с того, что об этом доподлинно ничего не известно. Это уже человеческие предания. А в преданиях, к сожалению, порой присутствуют не совсем факты. Это раз. Второе, не будем забывать, что Дева Мария не совсем обычная женщина. Но и то, вполне возможно, что она просто вела беседы, от которых люди могли уверовать, но не проповедовала в церкви. А вести беседы, тем более с неверующими, женщинам можно. Женщине нельзя учить с кафедры в церкви. Все остальное ей можно. Можно наставлять младших сестер. Можно учить детей. Смотря что Вы называете проповедью. Не думаю, что Мария проповедовала в церкви. Она, судя по всему была очень кроткая, смиренная и прекрасно понимала, что можно женщине, а что нет.

  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Т.е. вы против того, что Дева Мария Матерь Божья проповедовала?
    Тоже задаюсь вопросом, может они и Анну Пророчицу не почитают?
    А так же до ныне думают, женщина не должна учить в Церкви?

    Святая равноапостольная Нина — в III веке обратила в христианство грузинский народ во главе с царем. Отправилась на это служение в юном возрасте по велению Божией Матери, которая, напутствуя Нину, вручила ей крест из виноградных лоз. Св. Нина обращала в христианство воинствующих язычников, известна многими чудесами. Обнаружила местонахождение хитона Господня.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 18.02.2025 в 15:33.

  19. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Провозвестницы возвещают и проповедуют благую весть, Евангелие. И это хорошо и правда. Благовестницы из женщин хорошие. Так же они заботливые и попечительные и хорошие управленцы домом. Что позволяет им быть диаконисами.

    А вот учить мужа слову Божьему, а тем более Церковь им не позволено.

    34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
    35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
    36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
    37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
    (1Кор.14:34-37)
    про Коринф написано в первом посте.
    ПОВТОР:

    Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:

    1Кор 14:34
    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

    Однако о какой церкви шла речь?
    О Коринфе,
    а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....


    Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:

    Гал 3:28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

    И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.




    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    (1Тим.2:11-14)
    Здесь тоже имеет смысл разобраться в ситуации. а не принимать как аксиому для всех подряд.

    ГАЛАТЫ
    это варвары кельтского происхождения и видимо их надо было научить правилам хорошего тона.

    И мы никак не можем запретить провозвестниц из Псалма..
    Всё должно быть разумно.
    Если верующий муж глава семьи,то он и должен учить в стенах Церкви,но это не значит,что следует говорить: молчи баба,слушай.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  21. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,005
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    про Коринф написано в первом посте.
    ПОВТОР:

    Как правило ссылаются на Апостола Павла,который написал:

    1Кор 14:34
    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

    Однако о какой церкви шла речь?
    О Коринфе,
    а это был очень развращенный город,полный публичных домов и разврата, соответственно и женщины там были развращены и видимо они в церкви вели себя соответствующе, болтали, спорили, трепались.....


    Именно тот же Апостол Павел написал Галатам:

    Гал 3:28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

    И это лишний раз доказывает, что послание Коринфянам это именно пожелание коринфским женщинам правильного поведения в Церкви.




    Здесь тоже имеет смысл разобраться в ситуации. а не принимать как аксиому для всех подряд.

    ГАЛАТЫ
    это варвары кельтского происхождения и видимо их надо было научить правилам хорошего тона.

    И мы никак не можем запретить провозвестниц из Псалма..
    Всё должно быть разумно.
    Если верующий муж глава семьи,то он и должен учить в стенах Церкви,но это не значит,что следует говорить: молчи баба,слушай.
    Я понял, что послания написаны не для вас. А для Евреев, Римлян, Коринфян и т.д.

    Первый вопрос. Какие книги Писания написаны для вас?

    Я вижу и придерживаюсь общепринятой точки зрения. Что апостолы, как и Иисус Христос, учили людей вере и истине. Соответственно апостолы по откровению от Бога учили. У Бога нет лицеприятия, у него истина для всех одна.
    Соответственно послания к Церквям имеют общее к исполнению для всех верующих. Но в них встречается то, что актуально было для той или иной Церкви.

    Второй вопрос.
    Вы считаете, что у Бога есть лицеприятие? То есть, одним запрещено, а другим можно. Одним можно а другим нельзя.

  22. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,544
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Тоже задаюсь вопросом, может они и Анну Пророчицу не почитают?
    А так же до ныне думают, женщина не должна учить в Церкви?

    Святая равноапостольная Нина — в III веке обратила в христианство грузинский народ во главе с царем. Отправилась на это служение в юном возрасте по велению Божией Матери, которая, напутствуя Нину, вручила ей крест из виноградных лоз. Св. Нина обращала в христианство воинствующих язычников, известна многими чудесами. Обнаружила местонахождение хитона Господня.
    Вы опять о евангелизации неверующих. Этого никто не запрещал женщинам.

  23. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы опять о евангелизации неверующих. Этого никто не запрещал женщинам.
    Вы вообще о чём?

  24. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,544
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вы вообще о чём?
    О Нине.

  25. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    О Нине.
    Равноапостольной Нине кто - то запрещал говорить в Церкви?

  26. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,133
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я понял, что послания написаны не для вас. А для Евреев, Римлян, Коринфян и т.д.

    Первый вопрос. Какие книги Писания написаны для вас?
    все книги для нас написаны.
    Но мы должны учиться понимать смыслы Писаний:какие отправлены всему человечеству, а какие отдельной Церкви.

    Если Коринфянам сказано,что женщины должны в Церкви молчать, а в другом месте говорится,что во Христе нет пола и что все равны перед Богом,то сами подумайте, что глобально,а что для коринфян или галатов.

    Соответственно послания к Церквям имеют общее к исполнению для всех верующих. Но в них встречается то, что актуально было для той или иной Церкви.
    Ну хорошо,попробуйте проповедовать равенство мужчин и женщин перед Богом, если одни имеют право говорить, а другие должны молчать.

    Второй вопрос.
    Вы считаете, что у Бога есть лицеприятие? То есть, одним запрещено, а другим можно. Одним можно а другим нельзя.
    это вы так думаете утверждая,что одним можно говорить, а другие должны молчать,слушать и повиноваться.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®